Uhvacen lopov, sta dalje?

[Leia]

beowl to bi bilo to. naknadno zahvaljujem i za preciznu i to the point razradu onog mog posta.

[Аврам Гојић]

edit: u stvari ne zelim vise polemisati

Edited May 29, 2013 by Marko M. Dabovic

[Bakemono]

Beowl, bravo.

[Prospero]

pa linkovane su i tuče u gsp-u, dva na jednoga, tuče na ulici, za primere uzimani tajsoni, paraplegičari i maloletni romi, odavno smo otišli od tog konkretnog slučaja.btw, tajming ulaska i bar neko upaljeno svetlo malo bacaju sumnju na premisu da je ubijeni bio nesvestan da u stanu verovatno ima nekoga, kako već kaže uprosečena statistika.

[kim_philby]

Pre mnogo godina, bilo ubistvo na Bajloniju. Čovek krenuo na pijacu, u gužvi zakačio naslagane limune i prosuo ih po asfaltu. Krenuo da se izvinjava i da ih sakuplja, tezgaroš dohvatio kantar i jednim udarcem u glavu ga ubio na mestu.Pre nekoliko nedelja bilo ubistvo negde dole na jugu. Lik sa nožem jurio grupu mladića i devojaka da ih izbode, sustigao devojku, njen brat je bio dovoljno brz ali se vratio da je zaštiti, ubijen jednim preciznim ubodom.Toliko o konceptu bežanja i eskiviranja.Da je onaj nesrećnik sa Bajlonija umesto u limune gledao u svog ubicu polomio mu obe ruke kojima se ovaj mašio za kantar, mi bismo raspravljali na temu izrečene presude za nanošenje teških telesnih povreda koja se zasniva na tome da je on povredio napadača ali napadač nije povredio njega.Da su oni mladići i devojke zajednički ugazili pavijana sa nožem, mi bismo raspravljali na temu određivanja pritvora celoj grupi jer napadač nije uspeo nikog da povredi a oni njega sastavili sa pločnikom.Međutim, kako su i ubijeni sa Bajlonija i ubijeni sa juga izabrali povlačenje pred napadačem (što bi u datoj situaciji verovatno bio izbor većine ljudi, pošto većina ipak nije vična bilo kakvoj borbi prsa u prsa), to ih je koštalo života.Problem je u tretmanu napadača, ne u njegovim pravima. Ako se zaleti na tebe sa dizalicom, to nije "nasilničko ponašanje" nego ubistvo u pokušaju, napad smrtonosnim oružjem, ili šta već može da se unese u zakon kao veoma ozbiljno krivično delo. Isto bi trebalo da se odnosi i na upad u nečiju kuću sa šrafcigerom ili bejzbol palicom u ruci. Zakon ne treba da ohrabruje ljude da primenjuju nasilje u situaciji kada su napadnuti, ali bi isto tako trebalo da jasno poruči nasilnicima, provalnicima i ostalom ološu da će biti gonjeni za pokušaj ubistva a ne za "učešće u tuči". Još važnije je da im zakon jasno poruči da samim činom podizanja tupog predmeta u pravcu nečije glave postaju ubice u pokušaju, što dalje znači ne samo da će ih zakon tretirati kao ubice u pokušaju, već i da njihove žrtve imaju pravo da se brane od pokušaja ubistva a ne od nasilničkog ponašanja. 90% napadnutih će opet izabrati da beži, a onih 10% koji uzvrate imali bi garanciju da na sudu neće proći gore od napadača. To jest, ako im sud i dosudi nešto na konto prekoračenja nužne odbrane, to bi svakako bila manja kazna od one koju bi dobio napadač.Dokle god su ljudima na jednoj strani ruke vezane civilizacijskim tekovinama, a na drugoj strani zakon sve moguće telesne napade tretira kao "nasilničko ponašanje" ili šta već, i apeluje na ljude da kada u pola noći u dnevnoj sobi ugledaju priliku sa šrafcigerom u ruci obavezno konsultuju krivični zakonik i zbornik radova iz sudske prakse pre nego što bilo šta urade, imaćemo slobodan prostor koji će zauzimati instiktivne reakcije koje će potom biti predmet veštačenja. Meni deluje malkice suludo da se ozbiljnost zamahivanja dizalicom na nečiju glavu prepoznaje tek ukoliko dođe do udarca i smrtnog ishoda, dočim ukoliko bilo kakav splet okolnosti osujeti taj udarac (bekstvo, kontranapad, mešanje treće strane, dolazak policije) sve ostaje na nasilničkom ponašanju. Ako zakon tako razlikuje nasilnike od ubica, onda je možda i bolje da se vratimo konceptu divljeg zapada.

bajlonijeva pijaca i juzno ubistvo su dve potpuno razlicite stvari. ludi nakupac koji iznenada udari coveka i ubije ga i dvoje mladih koji u strahu za zivot beze od ubice. ne znam kakve veze izvlacis? naravno da ce svako normalan probati da se udalji iz konfliktne situacije. ne izlazis iz kola da se raspravis sa majmunom koji te je isekao, ne pratis dedu koji ti preti po parku da se objasnite, ne juris klinca koji te je opsovao... to je ono prvo sto zakon ocekuje od gradjana. da se konfliktna situacija ne pogorsava.znaci jos jednom: zamahivanje dizalicom u glavu je verovatno neki kvalifikovani oblik nasilja ali naravno da zakon od tebe trazi da sednes u kola i sacekas muriju a ne da pesnicama i svadjom objasnjavate jedan drugom ko je imao prvenstvo. na kraju krajeva stavite se u ulogu policajca koji odgovara na takav poziv. ljudi se posvadjali, jedan lezi u lokvi krvi a drugi ziv i zdrav. jebote ako je taj neko za nas prijatelj, brat, poznanik za murkana je neki covek. kao u topolinom slucaju: tuca, ludilo, rascopana glava ali murga drot mora da napise izvestaj, sacini neki narativ od toga i zatim prosledi tuzilastvu. tuzilac pravi slucaj koji ide pred sudiju. pri tome svako od ucesnika dogadjaja prica svoju pricu. rasomonijada. jedini problem u topolinom slucaju su trajanje procesa i cinjenica da su napadaci dobili relativno malo kaznu (po njegovim recima). topola je covek oslobodjen svih optuzbi.Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Moća]

[Amelija]

znaci jos jednom: zamahivanje dizalicom u glavu je verovatno neki kvalifikovani oblik nasilja ali naravno da zakon od tebe trazi da sednes u kola i sacekas muriju a ne da pesnicama i svadjom objasnjavate jedan drugom ko je imao prvenstvo.

[Bakemono]

Ja sam zapravo frapiran da se zamahivanje dizalicom u glavu ne smatra pokušajem ubistva. Pa o čemu mi pričamo...

[Amelija]

ma kakav pokušaj ubistva, to je verovatno nekakav oblik nasiljai ti sve što treba da uradiš u tom slučaju je da se prosto lepo i fino i kulturno skloniš od tog verovatno nekakvog onako malo malecko potencijalnog nasilnikaa ako uspeš da dohvatiš ciglu i klepiš ga u glavu, pa bože moj to je tvoj i samo tvoj izborti si izabrao nasiljea on apsolutno nema ništa sa tim

[teacher]

pravo na zamahivanje dizalicom i provaljivanje u tuđe stanove je jedno od osnovnih ljudskih prava...

[Аврам Гојић]

pokusaj ubistva je kvalifikovani oblik nasilja, ja uopste ne razumem oko cega ironisete

[Lezilebovich]

pokusaj ubistva je kvalifikovani oblik nasilja, ja uopste ne razumem oko cega ironisete

mislim da se ironiše oko toga što se nakon zamaha™ bez ikakvog problema izjednačavaju učesnici u konfliktu - "objasnjavate jedan drugom".

[Аврам Гојић]

a, pa moze i tako da se shvati. ako se bas napregnes.odoh

[MayDay]

Hajde da se batali ova diskusija. Konvergencije neće biti, a dolazi do medjusobnog optuživanja za razne stvari.Ja sam napisala svoje stanovište i ništa što sam iščitala mi nije pomerilo mišljenje.

[Muwan]

znaci jos jednom: zamahivanje dizalicom u glavu je verovatno neki kvalifikovani oblik nasilja ali naravno da zakon od tebe trazi da sednes u kola i sacekas muriju a ne da pesnicama i svadjom objasnjavate jedan drugom ko je imao prvenstvo.

Da, ukoliko sve svodimo na čukanja u saobraćaju gde postoji auto kao skrovište, i ukoliko napadač nema nameru da dizalicom razbije vozačevo staklo, izvuče te napolje a onda razbije i tebe. Mislim, zar je toliko problematičan zahtev da zakon jednostavno zauzme značajno oštriji stav prema osobi koja je samo i isključivo svojim postupcima i ponašanjem kreirala situaciju u kojoj druga osoba mora da strahuje za svoj život i u glavi na brzinu izvodi diferencijalne proračune adekvatne reakcije na situaciju u koju je dovedena potpuno protiv svoje volje? Edited May 29, 2013 by beowl