365(ne)lepihdana

[adam]

Stani Adame, da li ti na jednom blogu očekuješ kvalitet i formu tekstova za Nobela? Očekuješ da su svi oko tebe duhovnici i filozofi(u onom pravom smislu te reci)? Naravno da će biti puna priča različitog kvaliteta, tema je optimizam i lepa priča, a kako je ko uradio domaći to je druga priča. Neko se zanese, neko se pak ne razmase dovoljno, nego ume lepse da se izrazi neko brate ne ume, sta je to tu toliko strasno? Uostalom sto mi pod nos poturas tekstove sa 365ld, daj mi neki svoj za poredjenje.

a izmedju nobela i presipanja iz supljeg u prazno nema nista? pazi, javna sfera, javna kritika - i dobra i losa. svakom prema zaslugama. to sto je tehnologija toliko uznapredovala da sad svako moze da okaci tekst na net ne znaci da ja ne bih trebao da kritikujem ispraznost. eto trudio se, jelda? dzaba se trudio ako proizvod ne valja. nije problem u tome da ja ocekujem nobelovce i filozofe nego u tome sto danas ima previse ispraznih koji se docepaju racunara umislivsi da su nobelovci i filozofi pa stancuju li stancuju diljem interneta. meni je ovo isto kao kad vidim na youtube-u nekog pacenika koji drnda par akorda i njace "I love you babe, yeah, I miss you babe, yeah" - isprazno i jadno, sve umisljajuci da je novi leonard koen koji samo sto nije otkriven. ako ne ume bolje, nek vezba dok ne nauci ili nek batali. ako se metne na youtube, ja imam puno pravo da ga napusim. ti ne moras, al ne razumem na osnovu cega ga branis? a sto se tice mog teksta, reko skerlic (cini mi se?) - nisam kokos da nosim jaja al znam sta je mucak. tvoj komentar je u najmanju ruku detinjast. mozda bih morao da osnujem partiju da bih kritikovao politicare?

[Shan Jan]

Kada čovek u borbi za "koricom hleba" udje u svoj skromni dom ili kartonsku kutiju i tamo zatekne supurugu sa razigranim detetom, osecace se makar na trenutak lepo, a dobice i motiv da se jos jace i vise bori.Da li ti se desilo nekada, da ti muzika popravi raspoloženje? Mozda knjiga, neka emisija?Ako jeste ne moram dalje da ti objasnjavam ako nije, onda izvini, apsolutno se ne razumemo i sumnjam da ćemo moći da se razumemo. Mene lepe stvari motivišu i inspirišu, vrlo verovatno je potpuno pogrešno to očekivati i od celokupnog ostatka sveta.

Ja sam te lepo pitao da li si bio gladan i izvini ali nisam mnogo sklon kitanjastom pisaniju i obicno ono sto kazem to i mislim. Bukvalno. Moze se puno stvari komentarisati pa i davati korisni saveti u onome sto nisi prosao ali jedna stvar koja ne moze podpadati pod to je upravo kada neko gladuje. Ako nisi prosao kroz to sve sto ces reci o tome je palamudjenje sa visine i mozes samo naneti stetu sebi jer ce te ljudi zamrzeti ili jos gore oni kojima "pomazes" da nalepe tvoja filozofska naklapanja ce se potpuno sludeti, pre ili kasnije.Joshua je jako lepo primetila sta je to sto ljudima najvise smeta na tom blogu. Nije to forsiranje optimizma, ni okretanje glave od realnosti vec taj uzasno ali uzasno ruzni elitizam koji uvek nekako nadje put, makar i na kraju posta. Mozda je to cena zivota gde ti je posao da zivis od "svog" misljenja ali kombinacija politicki korektnih podjebavanja i ispaljivanja lakih resenja uz ocinsko "ja cu te nauciti" je nesto od cega mi se jezi koza.Da ti skratim vreme i ustedim trud: citam knjige, gledam filmove, pijem s ljudima i imam sasvim ok posao. A to sto sam dzangrizav i svadjam se po forumu je sto uzivam u tome vise od svega drugog. Tako da sam jako srecan, hvala na pitanju

[adam]

Ono sto je zlo je to sto se vi evo vec 58 strana bavite time sto neki ljudi negde nesto pisu, pa sve i da pisu najstrasnije gluposti koje se mogu zamisliti. Hajde da je u pitanju neki specifican fenomen, da je sajt mega posecen, da ima neku narocitu ambiciju, pa da covek i razume ovoliki napor da se nekome objasni kako je, kako ono bese, "izmesteno iz logike" ono sto na tom sajtu pise. Ovako je u pitanju cisto palamudjenje na racun tudjeg palamudjenja.Uzgred, ovaj tvoj post je po najmanje tri osnova (treci, sesti i sedmi pasus) cista uvreda za logiku. Kad smo vec kod izmestanja.

e, ne znas ti koliko ja vremena trenutno imam za nista! a necu nista da pocinjem da radim jer ko zna kacu opet imati vreme za nista. sad taman imam jos par nedelja i nema sanse da odustanem. pa kom opanci, kom obojci.

[Caligula]

Ono sto je zlo je to sto se vi evo vec 58 strana bavite time sto neki ljudi negde nesto pisu...

a po cemu se to ovaj topik onda razlikuje od ostalih? Forumashenje je po pravilu palamudjenje o stvarima za koje su diskutanti umislili da su bitne (eno tebe na tenisu jbt gde govoris o pikanju loptice izmedju dva milionera)... dakle, nemoj mnogo da se ljutis i upadas ovde kao pijan. Procitaj makar neku od ovih pedeset stranica pa tek onda izvoli i pokenjaj se po topiku sa nekim jacim argumentom od "bitnosti teme"

Hajde da je u pitanju neki specifican fenomen, da je sajt mega posecen, da ima neku narocitu ambiciju,

Ovo u boldu potpuno potire tvoju tvrdnju o vredjanju logike. Ili bi mozda objasnio gde se to logika uvredila? Edited June 16, 2011 by CowBoy

[harper lee]

e, ne znas ti koliko ja vremena trenutno imam za nista! a necu nista da pocinjem da radim jer ko zna kacu opet imati vreme za nista. sad taman imam jos par nedelja i nema sanse da odustanem. pa kom opanci, kom obojci.

Ma, OK je sve to. Procitao sam i ja svih ovih 50 i kusur strana ali, na zalost, i tri teksta sa ovog sajta. Sva tri su neopevano sranje. Sad, kad se malo osvrnem oko sebe shvatim da u biblioteci imam bar 200-300 knjiga koje su takodje neopevano sranje (ko me jebe kad sam slab na reklame <_< ) a iz nekih od njih sam cak i spremao ispite. Toliko je sranja na netu u poslednje vreme da me cudi da se bas ovom konkretnom poklanja tolika paznja.Uzgred, onaj tekst o Brazilu, ne racunajuci poslednju recenicu koja je potpuno besmislena, prilicno tacno opisuje stanje u velikim brazilskim gradovima, narocito Riu.

Ovo u boldu potpuno potire tvoju tvrdnju o vredjanju logike. Ili bi mozda objasnio gde se to logika uvredila?

U sva tri pasusa koje sam naveo izveo si zakljucivanje koje je neprimereno za nekoga ko hoce drugog da uci logici. Zakljucivanje u logici operise sa neupitnim ili verovatnim tvrdnjama. Ne operise sa arbitrarnim stavovima i pausalnim vezama koje ne dokazuju da jedno sledi iz drugog. Sasvim je u redu da ti imas neki svoj stav o bilo cemu ali nije u redu da izvodis logici nepoznatu formulu "ja tako mislim - to je logicno", jer misljenje/stav ne mora nuzno da bude posledica logickog zakljucivanja pa je samim tim ta formula sporna. Dobar primer za to si ponudio i u ovom poslednjem postu zakljucivsi da nisam procitao nijednu od prethodnih 58 strana, sto nikako nisi mogao pouzdano znati i sto se, bar meni koji znam tacno stanje stvari, pokazalo kao netacno. Opet, nije to neki narociti problem. Pretpostavio si i pogresio, Boze moj. Ali za nekoga ko se odlucuje na takvu vrstu zakljucivanja malo je preslobodno da drugima objasnjava sta je logicno a sta nije. I jos da to naziva zlom. Zaneo si se malo, cenim.

[Caligula]

U sva tri pasusa koje sam naveo izveo si zakljucivanje koje je neprimereno za nekoga ko hoce drugog da uci logici. Zakljucivanje u logici operise sa neupitnim ili verovatnim tvrdnjama. Ne operise sa arbitrarnim stavovima i pausalnim vezama koje ne dokazuju da jedno sledi iz drugog.

Kakve pausalne veze, procitao sam nekoliko tekstova sa sajta o kojem ovde govorimo, neke sam i linkovao ovde kao primere. Na sajtu preovladava atmosfera da "nije sve tako crno te treba nauciti ljude da uzivaju u onome sto imaju" (valjda ne treba da obrazlazem i ovo? Pa to je jebeni manifest ondasnjih blogera).Iz te perspektive, jedino sto se zdravom logikom moze zakljuciti je da se u tekstu gde se sugerise uzivanje u kafi zapravo posredno tvrdi da ljudi ne uzivaju u kafi po difoltu te da se uputstvo za minuciozno uzivanje u aromama zivota ekskluzivno nalazi na sajtu 365 Lepih Dana. I jos mali milion primera (Srbija je bezbedna zemlja, jeftin salonac na Tashu etc).Razumem ja da zelis da isteras neku poentu ali cini se da si se u ovom slucaju malo zaleteo. (poslednja recenica objasnjava moju gresku gde sam pomislio kako nisi citao topik, prosto si na takav nacin upao) Edited June 16, 2011 by CowBoy

[adam]

Ma, OK je sve to. Procitao sam i ja svih ovih 50 i kusur strana ali, na zalost, i tri teksta sa ovog sajta. Sva tri su neopevano sranje. Sad, kad se malo osvrnem oko sebe shvatim da u biblioteci imam bar 200-300 knjiga koje su takodje neopevano sranje (ko me jebe kad sam slab na reklame <_< ) a iz nekih od njih sam cak i spremao ispite. Toliko je sranja na netu u poslednje vreme da me cudi da se bas ovom konkretnom poklanja tolika paznja.Uzgred, onaj tekst o Brazilu, ne racunajuci poslednju recenicu koja je potpuno besmislena, prilicno tacno opisuje stanje u velikim brazilskim gradovima, narocito Riu.

ovom se poklanja paznja jer je skrenuta paznja bas na to. bilo u stampi, na drugom dnevniku, proculo se, nije bas slucajno. a posle lancana reakcija. i mnogo slobodnog vremena...

[harper lee]

Kakve pausalne veze, procitao sam nekoliko tekstova sa sajta o kojem ovde govorimo, neke sam i linkovao ovde kao primere. Na sajtu preovladava atmosfera da "nije sve tako crno te treba nauciti ljude da uzivaju u onome sto imaju" (valjda ne treba da obrazlazem i ovo? Pa to je jebeni manifest ondasnjih blogera).Iz te perspektive, jedino sto se zdravom logikom moze zakljuciti je da se u tekstu gde se sugerise uzivanje u kafi zapravo posredno tvrdi da ljudi ne uzivaju u kafi po difoltu te da se uputstvo za minuciozno uzivanje u aromama zivota ekskluzivno nalazi na sajtu 365 Lepih Dana. I jos mali milion primera (Srbija je bezbedna zemlja, jeftin salonac na Tashu etc).Razumem ja da zelis da isteras neku poentu ali cini se da si se u ovom slucaju malo zaleteo. (poslednja recenica objasnjava moju gresku gde sam pomislio kako nisi citao topik, prosto si na takav nacin upao)

Sve vreme govorimo o tvom zakljucivanju u jednom postu a ne o sajtu. Sta zakljucujes tvojom superiornom logikom, zasto se nisam na ovom topiku pojavio s tekstom pre tog tvog posta, iako je bilo dosta teskih i neprijatnih reci?

ovom se poklanja paznja jer je skrenuta paznja bas na to. bilo u stampi, na drugom dnevniku, proculo se, nije bas slucajno. a posle lancana reakcija. i mnogo slobodnog vremena...

Moj utisak je da na ovom topiku preovladjuje govor o autorima a ne o samom sajtu. Mislim da je to nacelno pogresan pristup jer kad covek zauzme taj pristup svaka kritika postaje bespredmetna zato sto je biased. Na stranu to sto se pseudo-elitistickim recenicama i stavovima (ne govorim o tvojim postovima, naprotiv) ne moze valjano kritikovati neciji pseudo-elitizam. Mislim da je to malcice licemerno. Ljudi imaju prava da pisu sranja i da to oglasavaju, drugi ljudi imaju prava da se tim tekstovima podsmevaju i da ih kritikuju. To nije sporno. Ono sto jeste sporno je navlacenje jednog ovakvog sajta na ulogu opasnog drustvenog zla koje evo samo sto nije srusilo sve nadljudske napore da se izgradi jedan realan (dakle, cinican) i objektivan (dakle, pesimistican) pogled na Srbiju. To je, prosto, nategnuto preko svake mere.

[Caligula]

Sve vreme govorimo o tvom zakljucivanju u jednom postu a ne o sajtu. Sta zakljucujes tvojom superiornom logikom, zasto se nisam na ovom topiku pojavio s tekstom pre tog tvog posta, iako je bilo dosta teskih i neprijatnih reci?

Aha. Sad kapiram. Zakljucio sam nesto sto ti se ne dopada te si upao i krenuo da nabrajas nelogicne pasuse. Ali cekaj. Ja nacrtah gore da pasusi nisu nelogicni odnosno da ne vidim zasto si se uznemirio. Sa cime se tacno ne slazes - sa (pausalnom?) tvrdnjom da sajt ne bi ni bio citan da mu se ovde(onde) ne daje publicitet odnosno da se ne komentarise kao budalastina (i sam si rekao: palamudjenje)?Ili se ne slazes sa tvrdnjom da se prema njihovom manifestu vestina zivljenja uzdize na nivo gde se za istu izdaju instrukcije "jer narod ne zna sam da uziva, ocigledno"?Sa cime se tacno ne slazes? Navedi ako te ne mrzi.

[harper lee]

Aha. Sad kapiram. Zakljucio sam nesto sto ti se ne dopada te si upao i krenuo da nabrajas nelogicne pasuse. Ali cekaj. Ja nacrtah gore da pasusi nisu nelogicni odnosno da ne vidim zasto si se uznemirio. Sa cime se tacno ne slazes - sa (pausalnom?) tvrdnjom da sajt ne bi ni bio citan da mu se ovde(onde) ne daje publicitet odnosno da se ne komentarise kao budalastina (i sam si rekao: palamudjenje)?Ili se ne slazes sa tvrdnjom da se prema njihovom manifestu vestina zivljenja uzdize na nivo gde se za istu izdaju instrukcije "jer narod ne zna sam da uziva, ocigledno"?Sa cime se tacno ne slazes? Navedi ako te ne mrzi.

1. Ja lepo rekoh "angazovano je to previse" i nabrojah zasto: zato sto se sposobnost uzivanja u malim stvarima planski i tendenciozno amutiraju narodu kao bogom dana te se ekskluzivno na blogu 365 otkriva vruca voda i javljaju samozvani gurui i lajfkouchi da nam valjda objasne 2. Zlo je odvajati sitna zadovoljstva u neki virtuelni obor, prepakivati ih i prodavati kao neku novu i prosvetljujucu stvar. Na taj nacin se upravo devalviraju ta sitna zadovoljstva i pretvaraju u sredstvo za jeftinu, nedotupavnu manipulaciju koje blogeri koriste u sto varijanti i iz milion motiva, uglavnom licnih.3. Niko ziv ne bi citao taj sajt da nije toliko bolesno izmesten iz logike te tako dobio publicitet (PPP, Dizajn Zona etc.)1. Ne postoje nikakve indicije, a jos manje dokazi, da se sposobnost uzivanja pokusava planski i tendenciozno.... i tako dalje. Koliko sam video, to je cak i ovaj ucesnik tog sajta koji se ovde javio negirao.2. Na stranu sto ni ovde nije dokazana namera da se nesto prepakuje i proda, na osnovu cega si zakljucio da je ta namera zla (obrati paznju na rec - zlo)3. Voleo bih da vidim kako/cime ovo mozes da dokazes. S moje strane, ja mogu da pretpostavim da bi makar autori tih tekstova citali taj sajt ako niko drugi ne bi.Dakle, o tome se radi, nadam se da ti je sad jasnije. Naravno, za standarde olakog i nonsalantnog forumskog diskutovanja (koje, inace, smatram najumesnijim i najprirodnijim) nista od ovog nije nista narocito strasno. To jest, ne bi bilo da u istom postu nisi coveku drzao predavanja iz logike. Zato sam ti napisao da si se malo zaneo. Ili cemo dozvoliti "demokratsku" upotrebu interneta svakome ko ima nesto da kaze, pa makar to bilo spektakularno glupo, i na tom sajtu ali i na PPP ili cemo se baviti dokazima, protivdokazima, strogim zakljucivanjem, navodjenjem izvora i autoriteta i samo to smatrati relevantnim doprinosom u diskusiji. Takodje i na tom sajtu ali i na PPP. Ne mozemo, prosto, mesati jedno i drugo kako nam padne na pamet. Edited June 16, 2011 by harper lee

[Frile]

Baš sada ide na Foxu onaj "talk show" sa ženama, tema je kriza i sastavljanje kraja sa krajem.Gost Pitić širi optimizam i spominje sezonske poslove, doduše nije futoški kupus nego branje voća kod Vršca, gošća Marijana Mateus širi optimizam pričom o tome kako je uspela o životu, ostali daju podsticajne ideje tipa kako zaposliti decu da rade i zarade koji dinar, sledi uputstvo kako kupovati na pijaci i uštedeti, a bogami ima još gomila podsticajnih saveta.

[Caligula]

1. Ne postoje nikakve indicije, a jos manje dokazi, da se sposobnost uzivanja pokusava planski i tendenciozno.... i tako dalje. Koliko sam video, to je cak i ovaj ucesnik tog sajta koji se ovde javio negirao.2. Na stranu sto ni ovde nije dokazana namera da se nesto prepakuje i proda, na osnovu cega si zakljucio da je ta namera zla (obrati paznju na rec - zlo)3. Voleo bih da vidim kako/cime ovo mozes da dokazes. S moje strane, ja mogu da pretpostavim da bi makar autori tih tekstova citali taj sajt ako niko drugi ne bi.

kad bolje pogledam zaista si u pravu. Nista ne mogu da potkrepim valjanim dokazima (dokumenti, video snimci, pouzdani svedoci). Odnosno, niko od ljudi koji ovde pishu ne moze da dokaze nista, samo trtljaju u prazno iznoseci pausalne ocene. Zapravo, citav forum je takav, upravo mi je sinulo: eto npr. na temi o intervencionistima jedni pausalno tvrde da je bolje ovako, drugi pak jos pausalnije da je bolje onako.nabio cetres godina u doope a jos sam ovan koji ne doznava Edited June 16, 2011 by CowBoy

[harper lee]

Naravno, za standarde olakog i nonsalantnog forumskog diskutovanja (koje, inace, smatram najumesnijim i najprirodnijim) nista od ovog nije nista narocito strasno. To jest, ne bi bilo da u istom postu nisi coveku drzao predavanja iz logike. Zato sam ti napisao da si se malo zaneo. Ili cemo dozvoliti "demokratsku" upotrebu interneta svakome ko ima nesto da kaze, pa makar to bilo spektakularno glupo, i na tom sajtu ali i na PPP ili cemo se baviti dokazima, protivdokazima, strogim zakljucivanjem, navodjenjem izvora i autoriteta i samo to smatrati relevantnim doprinosom u diskusiji. Takodje i na tom sajtu ali i na PPP. Ne mozemo, prosto, mesati jedno i drugo kako nam padne na pamet.

kad bolje pogledam zaista si u pravu. Nista ne mogu da potkrepim valjanim dokazima (dokumenti, video snimci, pouzdani svedoci). Odnosno, niko od ljudi koji ovde pishu ne moze da dokaze nista, samo trtljaju u prazno iznoseci pausalne ocene. Zapravo, citav forum je takav, upravo mi je sinulo: eto npr. na temi o intervencionistima jedni pausalno tvrde da je bolje ovako, drugi pak jos pausalnije da je bolje onako.nabio cetres godina u doope a jos sam ovan koji ne doznava

[gagorder]

meni je posao Internet, samim tim to je sasvim druga situacija. Da mi to nije posao, krio bi svaki podatak ko zmija noge.

što ti ne rade č i ć na tom tvom sajtu, nego imaš one kuke i kvake?

[Aineko]

@estel mi pominje "sta ce vam prijatelj..." U draga moja, u najgrđim momentima, a bili su prave grdobe, samo sam gledao da se maknem od smarača, trovača kako ih ja volim nazvati srkača energije.

vidis, kad je neko u takvoj situaciji ja prvo gledam da li i kako mogu da pomognem. Ali, u isto vreme necu propustiti priliku da oteram u tri materine drustvo i drzavu koja dozvoli da se u takvoj situaciji nadju ljudi koji to svojim sposobnostima, obazovanjem i predanoscu ne zasluzuju. 365ld vrvi od preduzetnickog duha. E vidis, ja snam ljude u Srbiji (koja nije samo Beograd) koji zahvaljujuci tom preduzetnickom duhu, malo zemlje i nekim srecnim okolnostima, jedva sastavljaju kraj s krajem. Bez svog preduzetnickog duha bi verovatno bili na ivici egzistencije.

A iskreno teško mi padaju ljudi koji se kane da odu napolje ili dođu iz inostranstva, pa onda svoju odluku hrane pljuvanjem svega živog što postoji ovde. Stvar je brate sestro izbora, ako ti se ne svidja pali, ako si vec ostao ovde onda se trudis da ti zivot bude sto bolji, trovači ti ne trebaju. I zato rečenica iako nevešto i nepromišljeno sklepana ima svoju primenu i mislim da se upravo na opisane okolnosti odnosi.

Konstatovanje stanja nije obavezno lecenje nekakvih kompleksa. Ja mogu da ti pricam moju licnu istoriju ako hoces, al' ne vidim poentu.Btw, gde vi nadjete te iskompleksirane imigrante? ja znam da mozda ima poneki u sajberspejsu, ali in RL, ja znam gomilu srpskih emigranata i svi su vrlo realni u svom pogledu na svoju situaciju - ili su iskreno zadovoljni time gde zive i vrlo nezadovoljni onim sto vide u Srbiji i nikako se ne bi vratili, ili su iskreno nezadovoljni i to i kazu ali opet, realno sagledaju zasto ne mogu da se vrate (npr neko je usred PhDja i slicno).