On 26. 3. 2015. at 22:26, Weenie Pooh said:

 

 

Harenhall je opisan kao najveća glupost ikada sagrađena, "neosvojivi" zamak koji niko živi nije uspeo da zadrži u svom posedu duže od par godina.

 

tačno ali je u pravu omiljeni za most, bar ti to objašnjenje da srednjovekovna tehnologija to nije mogla da napravi nije najsrećnije imajući u vidu šta sve postoji u westerosu, od zida, preko zamaka itd.

U Crownlands se nije ratovalo i njihovi usevi su ostali netaknuti, pa je u Kings Landing ipak izbila pobuna kada je gladna raja umalo ubila kralja.

Glad se desila jer je u Riverlands sve spaljeno u ratu, a iz Reacha nije stizalo ništa zato što su Tyrelli tada još uvek bili u Renlyevom taboru i lupili su embargo na trgovinu sa prestonicom.

Iz Crownlandsa se tu niko leba nije najeo.

I Martin je baš dosta pisao o toj trgovini. Redwyne sa onog ostrva valja vino svima, Reach je žitnica kraljevstva itd itd, a Freyi su se obogatili mostarinom. Moja poenta je da bi taj biznis sa ćuprijom kod Kings Landing bio neuporedivo unosniji.

  On 26. 3. 2015. at 23:35, theanswer said:

tačno ali je u pravu omiljeni za most, bar ti to objašnjenje da srednjovekovna tehnologija to nije mogla da napravi nije najsrećnije imajući u vidu šta sve postoji u westerosu, od zida, preko zamaka itd.

Plus su Targaryeni plemićka porodica iz Valyrie i ko zna kakve arhitekture i gradnje mostova su se oni tamo sve nagledali.

 

Martin kad krene da opisuje one drumove na Essosu ne bude mi dobro. Od Lisabona do Moskve otprilike, bez jednog ni najmanjeg skretanja, sve filigrantski popločano, široko da se komotno može mimioići troje-četvoro kola...srednjevekovna tehnologija

Pa opisi Volantisa, Qartha...

Vini, kako se bese zove ona zena iz Lysa sto moze ocima da finish off a man? Ako se secas...

@answer: Ideja da most može da se napravi bukvalno gde god hoćeš je suluda sama po sebi. Ideja da obavezno mora da se napravi na ušću reke u more jer brodovi i skele nekako nisu dovoljni je... neopisiva.

 

@omiljeni: Kako, jebote? Opet porediš sa Frejevima koji su naplaćivali mostarinu za sve što ide po osi istok-zapad, dakle Riverrun-Eyrie i slično. Mostarina koju bi King's Landing naplaćivao na hranu koja se uvozi u King's Landing, kakvog to jebenog smisla ima? Istu tu "mostarinu" bi mogli da naplaćuju na kapijama grada!

 

Betonski drumovi na Essosu, isto kao i Zid, isto kao i sama Valyria - sve je to plod nekog drugog vremena. Prilično jasan utisak se ostavlja kad god pričaju o toj nekakvoj slavnoj praistoriji da je danas neponovljiva u svakom pogledu.

 

@Mau: Ne znam, ali biće da je jedna od ovih - http://awoiaf.westeros.org/index.php/Courtesan

  On 26. 3. 2015. at 23:36, omiljeni said:

U Crownlands se nije ratovalo i njihovi usevi su ostali netaknuti, pa je u Kings Landing ipak izbila pobuna kada je gladna raja umalo ubila kralja.

 

Ovo mi je promaklo - Crownlands su dovoljne da hrane KL u vreme mira, u vreme rata se stanovništvo značajno uvećalo od mase izbeglica iz ratom razorenih područja. Od druge knjige na dalje, ljudi samo pritiču u grad, nije ni čudo da su ogladneli.

 

Nije sporno prehranjivanje civilnog stanovništva, mene je uvek nerviralo kako kod Martina neki šef (Rob, Tywin, ko god) pošalje 20,000 ljudi da skoknu sa jednog kraja kontinenta na drugi, pa da se vrate, pa tamo, pa ovamo... a samo kad mu je zgodno pominju se baggage trains koji vucaraju neophodne zalihe, zbog kojih nijedna tolika vojska u istoriji sveta nije jurcala okolo tom brzinom. Dothraki khalasaar koji ne bi mogao na brazilsku Marakanu da stane makar konje parkirao ispred cepa stotine kilometara preko mora trave bez zaustavljanja, i hrani se valjda tom istom travom... Opsednut je velikim brojevima čovek, zato mu valjda i King's Landing ima 5 do 10 puta više stanovnika nego najveći srednjevekovni gradovi u RW Evropi.

Ma Freyi su u vukojebini bre. Njihova osa istok-zapad spaja možda neka 2 sela, koja samo da su malo severnije bila bi u onoj ogromnoj močvari na Necku.

Pravac Riverrun-Eyrie je 500km na jug od te ose.

A Martin eksplicitno navodi da su oni postali možda i najmoćnija ne-warden kuća u kraljevstvu baš zbog te mostarine.

 

Targaryeni su bili deo te slavne istorije. Npr, kralj (Megor beše?) koji je napravio Red Keep, je mogao zidarima zapovediti da naprave i taj most pre nego što ih je pobio.

Džabe, ne mogu više da te ubeđujem da ne može most da se napravi gde god ti padne na pamet, ni da je unosnije oporezovati brodove nego graditi most da bi se stimulisala brža trgovina kroz šumu :D

 

Mogu samo da ti parafraziram World of Ice and Fire gde se otprilike kaže da je pre dolaska zmajeva Blackwater Rush bila contested prirodna granica između Riverlands i Stormlands, tj. "kraljeva" koji su vladali iz Harrenhala i Storm's Enda, pa valjda nije postojao interes da se tu nešto trajno gradi. Trgovina i saobraćaj su ionako išli morem, preko Driftmarka i Duskendalea i ostalih manjih mesta koja su izgubila na značaju tek kad je King's Landing sagrađen. (Valjda im nije palo na pamet da bi bilo bolje da sve lepo nose peške umesto što plove niz obalu.) Kad su došli Targaryens, seli su posred tog postojećeg (morskog) trgovačkog puta i preuzeli primat od tih manjih mesta, koja su s vremenom polako zamrla. Besmisleno je tvrditi da bi tu most doneo nešto novo i superiorno, nešto više nego što postojeći sistem nudi.

 

Ja stvarno ne znam da li je u RW postojala neka ruta trgovačkih karavana koja vodi isključivo niz obalu kojom već vekovima unazad plove trgovački brodovi?

Treba da doteraš nešto u Kings Landing iz npr Longtable...nemaš pomorsku rutu. Imaš taj Roseroad, pa klaj-klaj

I verovatno je mudar potez imati alternativni pravac ako pomorska ruta o kojoj ti pričaš prilazi kroz nešto što se zove Shipbreakers Bay

 

Most na ušću reke u more imaš u Volantisu. I ništa im ne fali.

 

Tvoj glavni problem je što si kritizer i nećeš da shvatiš da bi most omogućio silazak Kings Landinga na reku čime bi Blackwatermala uz 100 milijardi dragonsa ulaganja naših prijatelja iz Qartha...

:ziga:  za celu raspravu. Ne zajebavam se.

 

btw, ako nešto znači, I'm with Weenie za ova objašnjenja.

Au jebote koji ste smarači, pomislio bi čovek da ste inženjeri IRL.

 

Mada moram da bacim rispekt za toliku posvećenost nolajferizmu.

  On 27. 3. 2015. at 7:55, Ivo Petović said:

:ziga:  za celu raspravu. Ne zajebavam se.

 

btw, ako nešto znači, I'm with Weenie za ova objašnjenja.

+1

  On 27. 3. 2015. at 1:37, omiljeni said:

Most na ušću reke u more imaš u Volantisu. I ništa im ne fali.

 

  Quote

 

Long Bridge: This bridge joins the two halves of Volantis across the mouth of the Rhoyne. It is a great span with a road supported by massive piers that the Valyrians built at the height of their glory. Its gateway is an arch of black stone carved with sphinxes, manticores, dragons and other strange beasts. The road is just wide enough for two carts to pass abreast. Buildings rise on either side of the roadway. One can buy almost anything in the shops on the Long Bridge. In the center of the bridge the hands of thieves and the heads of executed criminals are displayed.

Da, a gradnja mostova je bilo ekskluzivno znanje u posedu Valyrie? Ako su bangavi Freyi znali da izgrade most, onda su mogli i Targaryeni.

Edited March 27, 201510 yr by omiljeni

Most u Volantisu je preko ušća Rhoyne, najveće reke na svetu (Tyrion dok plovi pominje da joj u jednom trenutku uopšte ne vidi obale), pa se verovatno zato ističe da su i njega i sve ostalo tu sagradili Valirijanci u tamo nekom mitskom vremenu.

 

A logiku kojom zaključuješ da Green Fork mora da je isto što i Blackwater, tj. da su Twins isto što i King's Landing, sam juče uzalud pokušavao da uglavim pa više stvarno ne bih.