Game of Thrones

[Geo]

sa jedne strane vas razumem, pogotovo sto ste krenuli od pocetka, kada je ova 'vatra' bila u velikom plamenu. da li je hajp ili jednostavno velika zelja, nije bitno, ali svakako razumem taj pocetak, bez obzira sto sam se na kraju ukljucio. takodje mi je jasno da su prepirke zauzele svoje mesto na ovom topiku, buduci da je odavno i mnogo stranica ima, stavise, to i ima smisla, verovatno bih se nasao u jednoj od vatri sa vama. ja nisam imao ovako sirok prostor za diskusiju kao vi, da razmatram o svim detaljima, pogotovo sto nisam knjigu procitao. mozda bih se i zalepio za detalje koje bi mi oko bole u tom trenutku, ali verujem da bih se kasnije ohladio i sveo sve na sustinu, tj. da ti detalji i nisu bitni toliko za pricu.

 

no, cekamo petardu sa nestrpljenjem :)

Detalji su najmanji problem (barem meni) , sustina je da ova dva kretena(scenaristi) menjaju sve vise kompletnu pricu ...

Edited March 25, 2015 by Geo

[hoffnung]

Detalji su najmanji problem (barem meni) , sustina je da ova dva kretena(scenaristi) menjaju sve vise kompletnu pricu ...

sve dok ne pocnu da koriste mobilni telefon ili tablet u seriji, dobro je :D salim se malo. ja mislim da im je pisac dao odresene ruke, cini mi se da sam tako nesto procitao. meni je bilo jasno i bez toga da sam citao nesto vezano za knjigu i seriju kada sam isao iz sezone u sezonu, koja im je namera, u smislu kako se sezona zavrsava. zbog toga sam u jednom momentu i hteo da odustanem, ali nisam.

[Ivo Petović]

Nikako. Evo prvi mi pada na pamet Razzmatazz koji je hejtovao dosta pre nego što sam ja i počeo, a nismo bili jedini.

 

Evo da ti pomognem: od neke 4-5 epizode druge sezone, prestao sam da gledam seriju i više nisam pogledao ni minut iste. Nemam ni želju. Video sam kuda to ide. Knjige sam progutao.

 

Štaviše, uopšte mi nije jasno zbog čega je serija tako popularna, pošto nema ni 10% onoga što knjige čini odličnim. Da li je sve do sisa, dupeta i krvi ili ima još nešto, pojma nemam.

[Weenie Pooh]

Ne znam, ima svakako nečega u sisama-dupetima-krvi po čemu je HBO poznat, ali ne bih rekao da je to sve. Npr. Kamelot nam je ponudio sise 1 Eve Grin, džabe ako je priča tragikomično glupa.

 

GOT ima tu viralnost™, ima Martinove klifhengere koji su dušu dali za televiziju. Na osnovu te sočne pulpy priče napisane da drži pažnju, serija je stekla reputaciju i nahvatala inicijalnu publiku. (Pomoglo je verovatno i što su se budalasti fanovi knjige poput mene i Calavere ložili kao mladi majmuni i dizali hajp još i pre pilot epizode.) Posle toga je sve smooth sailing, publika gleda da bi videla sledeći neočekivani obrt, pravi tone i tone tribute/parody gluposti i tako ih dalje reklamira. 

 

Autori sad već znaju da su uspeli da stabilno zajašu zlatnu koku, pa mogu da je nemilosrdno mamuzaju svojim kreativnim izletima. Nije slučajno što su se u početku držali Martinove priče kao pijan plota, nadali su se upravo ovakvom ishodu, nisu smeli da rizikuju da ih publika odjebe samo zato što ne umeju da napišu kvalitetan dijalog. Sad ih boli dupe.

Edited March 26, 2015 by Weenie Pooh

[omiljeni]

Može li neki od vas, budalastih fanova knjige, da mi kaže zašto recimo kod Kings Landinga nema most na Blackwater?

Freyi su postali jedna od najmoćnijih porodica kraljevstva samo zato što naplaćuju mostarinu na Green Forku, iako je ekonomsko-strateški značaj tog njihovog mosta nepostojeći. Osim možda kada vojska severnjaka baš žuri prema Riverrunu. Što se dešava jednom u 500 ili 1000 godina.

Sve govori da bi most kod KL otplaćivao sam sebe 2-3 puta samo u toku jednog dana. Twins i ceo taj Freyevski region je obična vukojebina, a KL je možda čak i milionski grad, a najveći deo snabdevanja se vrši iz pravca juga. I jedan most bi im baš super došao.

Ali se baš niko nije setio da ga sagradi.

Valjda je zanimljivije je za priču kad je Kralj dekintiran, pa Tyrion mora da uvdi porez na kurvanje (znaš, onda za Rolling Stone možeš da izjaviš "What was Aragorn's tax policy?"), a tek spoljni dug i komplikacije sa nestrpljivim poveriocima...

 

A ono što je najgore, taj most bi uništio zabavu kad dođe vreme za bitke kod Kings Landinga. Npr Stanis bi sa takvim mostom lagano zauzeo grad. Za 20 minuta. Ovako je, zbog prepreke kakva je reka, morao pola vojske da ukrca na brodove i pošalje ih da izginu.

 

Taj Stanis je inače opisivan kao genije za pomorsko ratovanje, što je potkrepljeno uništavanjem moćne Iron Fleet u Greyjoyovoj buni.

Ali za potrebe Bitke na Crnobujici se to nekako moralo zaboraviti, pa je Stanis predao svoju flotu na komandu nekom degeneriku, čijeg se imena ne sećam, koji ih je sve odveo u propast.

U toj bici se i sam Stanis se ponaša kao, u najmanju ruku, budala, ali na kopnu. On sa pešadijom dođe na obalu reke i nekako uspe da ne primeti nekakve ozidane kule, ogroman lanac između tih kula...

 

Serija je ako se dobro sećam, bobuhvala taj lanac izbacila, ali u knjigama se pokušava taj lanac predstaviti kao neko neviđeno taktičko lukavstvo. Čak je i Bronn posle bitke motiv tog lanca uzeo za svoj porodični grb, jer je on bio junak koji je upregao volove i povukao lanac sa dna na površinu reke.

Za slabije poznavaoce geografije Westerosa moram napomenuti da je to otprilike izgledalo ovako: brodovi se šibaju ispod Kalemegdana, a lanac, koji će tobože odigrati  ključnu ulogu u toj borbi, se nalazi...kod Ritopeka.

Tyrion bi trošio svoje resurse da postavi neki džinovski lanac preko reke samo da bi uništeni brdovi što temeljnije izgoreli? Možda Tyrion nekog krajnje osrednjeg pisca koji se za pripovedanje mora služiti tako jeftinim štelovanjem i veštačkim zapletima, ali pravi Tyrion se ne bi zamarao overkillom Stanisove flote.

Ne moraš biti diplomac sa West Pointa da bi se zapitao zašto Stanis nije posalo bar par brodova da iskrcaju trupe severno od grada. U knjizi nije eksplicitno napisano, ali se može zaključiti da je Tyrion te kapije slabo ili nikako branio, pa bi par stotina Stanisovih protutnjali tu ko krava kroz kukuruz, prišli bi odbrani na jugoistočnom zidu sa leđa i bitka bi trajala najviše pola sata.

 

Tywinove odluke su tek kritične. On čuje da je Stanis preuzeo i Renlyevu vojsku i da ide prema KL, u momentu dok on probava da napadne Riverrun. Zna da mu je jedina opcija da stigne do grada pre Stanisa, koji dolazi iz pravca Stormsenda i bliži je gradu...ali Tywin ipak odlučuje da ide dužim putem sa presedanjem negde skroz dole na jugu da bi se spojio sa Tyrellima. Da je stigao kod KL samo 1h kasnije, za Tywina i Lannistere bi sve bilo izgubljeno. Ostali bi sa pogrešne strane reke, bez brodova i bez ičeg što bi im pomoglo da pređu reku i probaju da povrate grad.

Tywin bi u toj trci do KL bio underdog čak i da je išao najkraćim putem, no dobro. Na stranu i to što Tywin zna kada je Stanis krenuo prema KL, a za tako velike manevre Lannistera ne saznaju ni Stark, ni Tully a ni Stanis.

Uglavnom, Tywin je lik koji promišljen, staložen i donosi ispravne odluke, ali ovde se ponašao kao sumanuti hazarder i budala samo da bi Martin mogao da dobije još jedan svoj neočekivani obrt.

 

Ovo je vinisanje o samo jednoj bici, koja zauzima možda 30ak strana knjige...i kapirate šta otprilike hoću da kažem.

[Weenie Pooh]

Challenge accepted! :D

 

Blackwater Rush je na ušću duboka i široka reka, dakle most nije lako sagraditi srednjovekovnom tehnologijom. Saobraćaj se kod grada vrši skelama koje su sasvim dovoljne zato što je južno od reke samo šuma - dakle nema ne znam koliko potražnje, ne putuju hiljade ljudi svakodnevno preko reke. Farme i sl. sranja na zemlji koja pripada kruni nalaze se severno od reke, presumably na kultivisanom tlu.

 

Blackwater je značajna saobraćajnica baš zbog toga što morski brodovi mogu da uplove relativno daleko uzvodno. Most koji bi to sprečio ne bi poslužio nikakvoj svrsi, osim što bi eventualno Stannis ili neko drugi lakše mogao da izvrši invaziju sa juga. Ako pogledaš mapu, videćeš otprilike gde postoji ili gaz ili most - tamo gde tzv. Gold Road seče reku, dakle relativno daleko od ušća. Kod prestonice tj. na samom ušću je seče River Road, ali ne mostom nego pomenutim skelama. Koje je, naravno lako ukloniti ako zatreba.

 

Dalje, svrha Tyrionovog lanca je navodno bila da spreči Stannisove brodove da uplove uz reku i parkiraju se odmah pred vratima. Za izgradnju tog lanca se znalo, i Stanisovci su požurili da tuda uplove misleći da isti još nije gotov, tj. da će ta kapija biti najslabije branjena (jer se kao računa na lanac). Ispostavilo se da je lanac bio gotov ali ga namerno nisu podigli dok ovi nisu uplovili; svrha mu je bila samo da im preseče odstupnicu kad wildfire zapali reku. U knjizi, naravno, nije bilo glupave eksplozije uz zaglušujući kaboom, nego je samo fantasy naphtha™ plutala nizvodno i palila sve pred sobom - da nije bilo lanca, bar neki brodovi bi imali vremena da se izvuku.

 

Za kraj, o Tywinovoj maršruti ne znam gde si i šta čitao, ali on sigurno nije išao na jug da se nađe sa Tyrell ekipom - našli su se na pola puta negde blizu izvora reke i otplovili nizvodno do grada. 

 

Zaključak: Knjiga > serja, moj weenie > tvoj weenie, QED

[omiljeni]

Sad gledam taj wiki i kažu da KL ima 500,000 ljudi i ti kažeš da je skela ok za te potrebe?

Ne putuju hiljade? Kod Twins reku ne pređe ukupno 1000 ljudi ni za 50 godina, ali tamo most potoji.

U Westerosu ako neko negde putuje, 99% su šanse da ide u ili ide iz KL i ako negde treba napraviti most, treba tu gde se KL povezuje sa Reachom, Stormlands i Dorne.

Kraljevstvo koje bi se vodilo logikom "nema potrebe, ne ide tu mali milion ljudi svakog dana" nikad ne bi napravilo tu mrežu drumova ukupno dugu par hiljada kilometara.

A ti drumovi su i prilično opasni ako nekom padne na pamet da te osvaja.

 

Most bi smetao brodovima, kažeš? Mogu misliti koja ja potreba da se vodenim putem spoji Stony Sept i more. Bravos i Pentos bi sigurno ispizedli ako njihovi brodovi ne bi mogli da uplove skroz prema Stony Sept.

Ako nešto plovi tom rekom, plovi hrana u pravcu KL. I kad ta hrana stigne na odredište, iskrcaju je i barka ide nazad po još hrane. Most tu ne pravi nikakvu smetnju.

A može i da se napravi most koji ne smeta brdovima. Srednjovekovna tehnologija im je dala zid od leda visok 200 metara i dug 500km i šta sve ne, pa bi i gradnja jedne ćuprije mogla nekako proći.

 

Ne sećam se tačno detalja gde su se spojili Lannisteri i Tyrelli, ali znam da su napali Stanisa iz pravca juga pa sam verovatno nešto pobrkao.

Ali nemam pojma kako mi je promaklo mi to da su oni preplovili ceo tok reke.

Zamisli tek to, jebote

Lannsiter sa svojih 20.000 ljudi i Tyrell sa svojih 50.000 negde na reci nalaze nekakve barže, otkupe ih, natovare tu silnu vojsku, konje i šta sve ne...i plove prema KL da pobede Stannisa.

Neka neko javi Ikeu i Montyu da se D-Day može organizovati za 1 popodne.

 

Lanac je teška idiotarija.

Veliku eksploziju je režirao GRR Martin.

 

Ovo je najbolje što možeš?

Edited March 26, 2015 by omiljeni

[Weenie Pooh]

Poređenje sa Twins apsolutno nema smisla, jer je tamo u pitanju reka koja teče posred kontinenta, ovamo reka koja se uliva u more, a ti si zapeo da se baš tu na obali mora sagradi most gde je najšira zbog nekakvih strateških prednosti. Imaju skele, imaju čamce, imaju brodove, imaju prirodnu odbranu sa te strane u vidu reke, a ti uporno zahtevaš da tu bude i most, zato što bi navodno to... značajno olakšalo osvajačima da priđu gradu. Nije mi jasan taj rezon.

 

Poređenje sa Zidom ima još manje smisla, ono je građeno pre više hiljada godina a King's Landing bukvano nije postojao pre tri veka. Tada su se iskrcali Targaryens sa svojim zmajevima i šačicom ljudi, stvarno ne znam zašto im nije bio prvi prioritet da sagrade jedan solidan, kvalitetan, trajan most da može što lakše svaka budala da im priđe <_<

 

Teraš me da se ponavljam - ćupriju ili gaz ili kakav već put imaju malo uzvodno, gde je reka uža. Ni tebi omiljeni Twins nisu sagradili tamo gde je reka neprelazna, nego tamo gde im je bilo zgodno, tj. tamo gde je već postojao gaz. Poenta je tu bila u dve jebene tvrđave koje su im omogućile da drže taj prelaz, a ne u nekom arhitektonskom poduhvatu kojim su uspeli da premoste Green Fork tamo gde je njima dunulo.

 

Dakle, mostovi se grade tamo gde priroda dozvoljava da se sagrade, a ne gde tvoj naopaki strateški osećaj sugeriše da bi trebalo da postoje. Ili tvoje izmaštano viđenje ekonomije Westerosa koja ispade najviše zavisi od masovnog saobraćaja na relaciji Kingswood-Kings Landing.

 

Da li je Tyrell-Lannister ekipa plovila nizvodno ili marširala uz reku nemam pojma, ali tajming im jeste upitan. (Posebno ako je savez između njih aranžirao Littlefinger, koji se očigledno teleportovao širom kontinenta po potrebi.) Dramske potrebe, jebiga - da je Tywin stigao dan ranije ili dan kasnije, ne bi bilo prilike za Tyrionov heroizam i akciju i wildfire i hiljadu slonova.

 

Ukratko, sve što sam zaključio na kraju prethodnog posta stoji. Sorry -_-

[MayDay]

Jaooo!! Šta imam lepo da čitam što ste napisali!!

[omiljeni]

@Uini

To što ti kažeš da mogu da prelaze reku "malo uzvodno" je razdaljina duga koliko i Zid. Što će reći 500km. Narodu kings Landinga je taj gaz sigurno od ogromne koristi.

Srednji vek u Westerosu je Srednji vek na sterodima i ako za 300 godina nisu mogli da naprave most, onda stvarno...

Koliko je trebalo vremena da se napravi Harrenhall? To je bio graditeljski poduhvat veći od gradnje 10 mostova na Blackwateru.

 

A i taj hipotetički most bi bio u sred kraljevstva. Ne na granici prema opasnom susedu koji samo čeka da te zaskoči sa leđa uspomoć tvoje velelepne ćuprije.

Ako kralj Westerosa mora 1 takav most da posmatra kao opasnost, onda je došlo zadnje vreme.

 

Gazovi su posebna priča u Martinovom svetu, a najjači su oni Rubinski na Tridentu gde je Robert ubio Rhaegara.

Zamisli da vodu možeš da pregaziš baš tamo gde se spajaju 3 velike reke u jednu ogromu. Jedva čekam neki MMORPG baš da vidim kako će to da izgleda.

Ne bi bilo zgoreg spomenuti da je čak i najmanja od te 3 reke, veća od Blackwater Rusha.

A i zanima me što tamo nisu sklepali jedan most. Što da ne, ako već priroda dozvoljava...

[omiljeni]

p.s.

 

Blackwater Rush je kod KL širok toliko da ga ju premostilo nekoliko izgorelih brodskih olupina. 

Targaryeni napravili milionski grad, a da nisu mogli jedan most. Idi begaj...

Edited March 26, 2015 by omiljeni

[Weenie Pooh]

"Narod King's Landinga" a) nema pravo glasa, i b) ne živi južno od reke ali uopšte. Nije mi jasna tvoja opsesija njihovim ustavom zagarantovanim pravom da skupljaju žireve u šumi sa druge strane reke. Ali masovno da ih skupljaju, ne ono, kao, da ide skela-tamo ovamo, nego hiljade i hiljade sklekova ljudi da prelazi svakog sata. I što je najbolje, da usput plaćaju mostarinu. Sopstvenom gradu. U kom žive.

 

Harrenhal se gradio skromnih 40 godina i to pre dolaska Targaryena, ali ne znam kakve to veze ima sa bilo čim. Opet porediš babe i žabe - ako mogu da sagrade onoliki Harrenhall, što ne bi mogli jedan most tu gde im je savršeno nepotreban i potencijalno opasan

 

Ako cela ova priča treba da simulira moje rantove povodom serije, mašiš loptu žestoko. Ja bih voleo da je neko to vinisanje™ onomad mogao da strpljivo opovrgne kristalno jasnim i neoborivim argumentima kao sad ja tvoje, ali nažalost jedino što su čuvari vatre (Calavera i MauDau) mogli da skrpe bilo je "Pa šta, nije bitno, to je samo serija, sve je kako treba, jao vidi moje bebice..."

[omiljeni]

Nemam pojma o kakvom pravu glasa i žirevima pričaš, ali to sa mostom bi izgledalo ovako: Bogati plemić iz Reacha naredi svojim podanicima da natovare na kola žito, suhomesnate i druge potrebštine i krenu put prestonice. Tamo dolaze do mosta i ispred njega stoji neki Littlefingerov ćata i 3 gardista iza njega koji naplate npr 3 jelena za prelaz kola, 2 zvezde za konja, a uboga sirotinja dobije olakšice, poticaje, zelene tarife za noćni prelaz  i to je to. Aragorn bi bio veoma ljubomoran na takvu ekonomiju.

500,000 ljudi pojede sve što proizvede srednjovekovna poljoprivreda Reacha i Riverlandsa skupa. Most bi bio bitan za trgovinu sa Reachom (a i Stormslandom) i tu bi most imao ogromne prihode.

 

Harenhall je dvorac koji najbolje ilustruje šta na Westerosu može da se napravi.  Kad ti kažeš "srednjovekovna tehnologija" onda to zvuči kao da im je krajnji domet bilo zidanje nekakvih čatrlja, ali taj zamak je opisan tako da je naspram njega gradnja mosta dečija igra.

 

Ne simuliram priča ništa. Samo sam hteo da kažem da knjiga obiluje glupostima koliko i serija, pa puta 10

[MiddleClass]

Predjite u VIP lozu... ;)

[Weenie Pooh]

Da znaš da bismo mogli u VIP ložu, mada je realno besmisleno - serija je 90% istrošila materijal iz knjiga i dalje baza svojim putem, ne znamo ništa posebno više nego vi. Mada neki znaju manje, što omiljeni demonstrira tvrdnjom da u knjigama ima 10 x više gluposti nego u seriji :D Dakle, šteta je da ostanete uskraćeni za ovaj nerd face-off...

 

Plemić trguje žitom i suhomesnatim proizvodima, ej :D To veze mozgom nema s. U feudalnom sistemu takve trgovine prosto nema je svaki plemić iz Reacha dužan da svoju desetinu (ili koliko već) plaća u Highgarden, ne u jebenu prestonicu, a Tyrell opet neki mali procenat od toga plaćaju kruni, verovatno sezonski. King's Landing se hrani iz takozvanih Crownlands, odnosno zemljišta koje kruna drži u svom posedu, a to je sve severno od reke. (Pripada joj valjda i Kingswood južno, zato skupljanje žireva.) Nikakvog uvoza iz Reacha nema osim u vanrednim situacijama kakve smo videli u trećoj knjizi, kad je sve spaljeno u ratu pa Reach velikodušno prehranjuje King's Landing - a i za to ne dobija pare na carini nego priliku da udaju ćerku za kralja. Centralizovana uprava na nivou kontinenta nikad nije postojala, mada me ne bi iznenadilo da i to jednog dana vidimo u seriji.

 

(Trgovina koju pominješ naravno postoji, ali se odvija preko mora, na čijoj obali se prestonica nalazi. Nikakav most to ne bi unapredio.)

 

Harenhall je opisan kao najveća glupost ikada sagrađena, "neosvojivi" zamak koji niko živi nije uspeo da zadrži u svom posedu duže od par godina.

Edited March 26, 2015 by Weenie Pooh