Dobra plata, dobro mesto, jeftin real estate

[eumeswil]

4 hours ago, Leia said:

 

Mislim da nisi razumeo, taj sto se podsmeva nezadovoljnim “srafovima” i sam je isto to samo sto se suta u dupe od srece i misli da je njegov zivot 1 vrh.

Tesko je shvatiti da neko ne zeli da provede zivot pentrajuci se uz korporativnu lestvicu, otuda i patronizirajuci ton prema noskicevim stavovima.

Ne, noskich shvata da je šraf i hoće da svoju poziciju maksimalno iskoristi za svoje anti-šraf ciljeve u meri u kojoj mu ona dozvoljava. Dočim druga strana u tredu pokušava da ga ubedi 8 godina da je budala i da treba da slavi kuća-poso-kuća bitisanje kao privilegiju koju treba da prigrli sa iskrom u očima. Usput gajite soludno jaku kognitivnu disonancu; dok na politici i drugde zastupaš leve stavove, ovde si/ste u ful korporejt difens modu, a on je nerazuman frik koji odbija da prihvati 1 posve razumnu normalnost.

 

Više ti zaslužuješ podsmeh za ono, kako beše, prosečne ženske cipele sa cenom u visini plate srpske prosvetne radnice nego on, realno.

 

On popularizuje alternativne načine življenja, tejk it or liv it,  kako davno rekoše u temi članovi sa više razumevanja.

 

 

[roksi]

10 minutes ago, miki.bg said:

On popularizuje alternativne načine življenja, tejk it or liv it

 

 

ali presmesno! 

 

zato je i dalje u australiji? sa finom platom i nekretninama*? 

 

*sam je trazio da se to ovde naglasava - ne zato sto mu se zaviruje u licno stanje zbog ikakve zluradosti ili znatizelje vec sto se uporno prodaje kao zrtva a postoje upravo dokazi da to ni malo nije - to je jedini razlog zasto se na njegovo samoproklamovano materijalno stanje ovde i pRoziva. (zabole me zivo koliko noskic ima)

 

edit: R

Edited April 11, 2019 by roksi

[Leia]

@roksi 

Nezadovoljan je takvim nacinom zivota, nema to veze sa visinom plate.

Sad sto to smesno zvuci iz perspektive vecine koja isto tako rinta od jutra do sutra a za daleko manje para, to je vec druga prica. 

 

@miki.bg

Ja nigde ne zastupam korporejt kao neki idealni okvir za licno ostvarenje, srecu i blagodet, ne znam odakle ti to, mora da si me pomesao sa ObiWom.

Samo primecujem da su alternative tome veoma ogranicene ako nemas neki drugi izvor prihoda ili si spreman da zivis u kolibi od lisca. 

Otud valjda i sprdnja s Noskichem, nadahnuto razradjuje svoje ideje po ovom topiku vec godinama ali nikako da nesto od toga primeni na licnom primeru.

A u cipelarnik da mi nisi dirnuo, lose ces proci 

 

[nera]

1 hour ago, palikaris said:

Ne vidim sta je tu pogrešno. Taj sistem treba opanjkavati (jer je zapravo totalni pakao i sranje) i treba ih olesiti za lovu ako se moze (jer je to zapravo jedina vrednost u tom sistemu, a najlepse je djubradima uzeti ono do cega im je jedino stalo). A onda tu lovu po mogućstvu trositi negde gde se srvarno zivi, a ne trci s posla kuci i od kuce do banke da se plate racuni pa u krug. Mislim da je drug lenjin rekao nesto tipa kapitalista bi ti prodao i kanap kojim ces da ga obesis, pa mu onda prodaj, pa ga obesi, ko ga jebe 

Red bi bio da vi ostali prestanete ovde da nam istresate njegovo imovinsko stanje, kolka mu plata, kolo ima nekretnina, dal uzima rentu il ne, to stvarno nit ikoga zanima nit je relevantno za to da li je on u pravu ili ne. 

 

Prvo i osnovno, ovaj sam pretresa svoje imovinsko stanje a da ga niko ne vuce za rukav. Mene svakako apsolutno ne interesuje sta radi i koliko zaradjuje. 

Drugo, malo je tesko ozbiljno shvatiti lika koji i sam zivi na grbaci “srafova” tako sto mu neki nesretnicu placaju rentu  na primer jer je on bio snalazljiv a oni nisu. To je ono kao kad Istok Pavlovic objasnjava muke zivota u Srbiji recimo, a mozes i bilo kog slicnog da uzmes za primer. Jeste tematika ispravna ali iz svega sto covek pise godinama zakljucujem da je nezadovoljan sto on ne uspeva da postigne nivo zeljenog bogatsva u Aus pa eto mora da planira neki Tajland gde ce se osecati konacno uspesno i dovoljno bogato. Samo procitaj sa koliko zuci se obraca bilo kome ko je uspesniji materijalno od njega. 

 

Sistem uvek treba kritikovati ali je malo degute kad ga kao kritikuju oni koji ga iskoriscavaju maksimalno. 

 

[Time Crisis]

2 hours ago, miki.bg said:

On popularizuje alternativne načine življenja, tejk it or liv it,  kako davno rekoše u temi članovi sa više razumevanja.

 

Popularizuje ono što sam ne konzumira, kao ono kad političar u odelu od xxxx$ ode u McDonalds da pokaže kako je čovek iz naroda.

[palikaris]

19 minutes ago, nera said:

 

Prvo i osnovno, ovaj sam pretresa svoje imovinsko stanje a da ga niko ne vuce za rukav. Mene svakako apsolutno ne interesuje sta radi i koliko zaradjuje. 

Drugo, malo je tesko ozbiljno shvatiti lika koji i sam zivi na grbaci “srafova” tako sto mu neki nesretnicu placaju rentu  na primer jer je on bio snalazljiv a oni nisu. To je ono kao kad Istok Pavlovic objasnjava muke zivota u Srbiji recimo, a mozes i bilo kog slicnog da uzmes za primer. Jeste tematika ispravna ali iz svega sto covek pise godinama zakljucujem da je nezadovoljan sto on ne uspeva da postigne nivo zeljenog bogatsva u Aus pa eto mora da planira neki Tajland gde ce se osecati konacno uspesno i dovoljno bogato. Samo procitaj sa koliko zuci se obraca bilo kome ko je uspesniji materijalno od njega. 

 

Sistem uvek treba kritikovati ali je malo degute kad ga kao kritikuju oni koji ga iskoriscavaju maksimalno. 

 

Pa o njegovom imovinskom stanju se ovde raspreda vec zadnjih 10 strana, sve smo culi, i kolika mu je plata, i kolko placa porez, i gde ima kakvu imovinu, i sta renta i za koliko, i koliko je skolu platio, i koliko para mu je neki rodjak dao, a ne vidim da on nesto od toga spominje, nego ostali analiziraju^tm da bi uboli neku poentu.

 

Ovaj bold, jebi ga, to upravo govori o potpunoj ogavnosti i trulezi tog sistema, gde je jedini nacin da prezivis da zapravo nekog drugog ojadis, covek je coveku vuk, taj fazon. Snalazljivost. Ako hoces neku humanost i solidarnost sa drugima da furas, mozes samo da legnes na trotoar i crknes od gladi (dok ce ostali da te preskacu jer not of their business, zure na posao), nema drugog izbora.

 

[Leia]

2 minutes ago, palikaris said:

 

Ovaj bold, jebi ga, to upravo govori o potpunoj ogavnosti i trulezi tog sistema, gde je jedini nacin da prezivis da zapravo nekog drugog ojadis, covek je coveku vuk, taj fazon. Snalazljivost. Ako hoces neku humanost i solidarnost sa drugima da furas, mozes samo da legnes na trotoar i crknes od gladi (dok ce ostali da te preskacu jer not of their business, zure na posao), nema drugog izbora.

 

 

Na ovom topiku je samo prica o drugim izborima a nista licni primer, zato Noskich i strada a ne zato sto ga ppp dronovi kapitalizma ne razumeju

[nera]

@palikaris ne bih da branim bilo koga ali covek sam iznosi svoje materijalno stanje ne bi li dokazao neke poente (mada totalno promaseno) plus komentarise tudje zivote sa prilicnom dozom zuci i ponekad zavisti tako da je ocekivano da ga neko i prozove.

 

Za drugi pasus se donekle slazem jer jeste grozan svet u kome moras biti snalazljiv ali ima i vise vrsta snalazljivosti. Ne mora se uvek gaziti preko slabijih. Npr. ja smatram da su rente ovde gde zivim previsoke za bilo koji standard te da je kriminal sto su to dozvolili. Ali, ne bih mogla tim argumentom da sebe opravdam sto mi nesretniji od mene placaju tu rentu dok im ja solim pamet i objasnjavam kako sam to zasluzila snalazljivscu a da oni treba da se ljute na zli sistem jer me doveo do toga.

 

[palikaris]

9 minutes ago, nera said:

@palikaris ne bih da branim bilo koga ali covek sam iznosi svoje materijalno stanje ne bi li dokazao neke poente (mada totalno promaseno) plus komentarise tudje zivote sa prilicnom dozom zuci i ponekad zavisti tako da je ocekivano da ga neko i prozove.

 

Za drugi pasus se donekle slazem jer jeste grozan svet u kome moras biti snalazljiv ali ima i vise vrsta snalazljivosti. Ne mora se uvek gaziti preko slabijih. Npr. ja smatram da su rente ovde gde zivim previsoke za bilo koji standard te da je kriminal sto su to dozvolili. Ali, ne bih mogla tim argumentom da sebe opravdam sto mi nesretniji od mene placaju tu rentu dok im ja solim pamet i objasnjavam kako sam to zasluzila snalazljivscu a da oni treba da se ljute na zli sistem jer me doveo do toga.

 

Tebe neko ojadjuje svaki mesec sa rentom, ti moras nekog da ojadjujes na poslu da bi zadrzala ili da bi uopste dobila posao, jer se nezaposlenost uvek zgodno drzi na nekom procentu da bi se ljudi klali oko poslova, i da bi firme mogle da ih drze na vecitom gasu pricama o mogucim otkazima, stalno neki competitiveness, performance appraisal, neka proseravanja, ne sme da se dozovoli malom coveku da se opusti po nekad i da se oseti sigurno. Svako nekoga ojadjuje direktno ili indirektno, to je sustina sistema, ne radi noskich nista neobicno, osim sto otvoreno kaze da to sve radi da bi sebi kupio kartu za beg odatle, a vi ostali ga ubedjujete da je mu tu bas super i da ne moze nigde da mu bude bolje.

 

I to oko subletovanja je potpuno normalna stvar u tim sistemima, vlasnik nekretnine (najcesce teske rupcage koja samo tamo moze ista da vredi, a kamoli par hiljada dolara mesecno), srecnik koji je kupio u zlatna vremena dok su cene bile normalne a sad je postao milioner jer smrdljiva rupa sad odjednom vredi milion, lezi na nekoj plazi na tropskim morima, i posto je to zajebano administrirati odande onda nadje nekog nesrecnika koji ce to da radi umesto njega da mi manje placao za stan, evo ti, zivi tu, rentaj ostatak prostora i salji mi pare, ja hocu toliko i toliko mesecno a ti se snadji,  jebavaj se sa nalazenjem stanara, skupljanjem renti, placanjem racuna, popravkama, nezadovoljnim stanarima, svim mogucim drkanjima. Nisam siguran ko tu koga iskoriscava, gazda noskicha il noskich stanare.

[nera]

@palikaris Ja njega nista ne ubedjujem no ako zaista smatra da bi mu negde drugde bilo znacajno bolje moje misljenje je da treba i da ode tamo a ne da izmislja izgovore. Pa svako bi da se stekne sa milioncetom negde gde ti novci vise vrede kad bi moglo. Pritom, pricamo o mestima gde je “bolje” samo ako imas te pare za trosenje jer ako treba da radis/zaradjujes kao domorodac brzo dodjes do zakljucka da se plutokratija vise isplati.

 

Za ovo subletovanje, u mojoj glavi su i vlasnik i noskic isto jer obojica iskoriscavaju koga i kako mogu. Covek i ja recimo nismo mogli sebe da nateramo da naplatimo celu rentu sublet renterima a plus dok smo mi subletovali “gazdarica” nam je naplacivala isto udeo rente. Neka bude da smo mi bili budale ali ja bih opet isto uradila. Za mene to sto je vlasnik kuce gramziva stoka ne znaci automatski da i ja moram biti niti je to opravdanje.

Iliti, zivi ono sto propovedas ili ucuti.

 

 

 

 

[Bujodrag]

18 minutes ago, nera said:

(....)

Iliti, zivi ono sto propovedas ili ucuti.

 

 

Upravo tako, čini mi se.

 

Može se živeti smireno i skromno a ispunjeno i kvalitetno. Bogatstvo jeste stvar para ali i stvar glave, mentalno stanje. 

 

 

Noskić pre svega nema muda, zato ga svi zezaju.

[palikaris]

36 minutes ago, nera said:

@palikaris Ja njega nista ne ubedjujem no ako zaista smatra da bi mu negde drugde bilo znacajno bolje moje misljenje je da treba i da ode tamo a ne da izmislja izgovore. Pa svako bi da se stekne sa milioncetom negde gde ti novci vise vrede kad bi moglo. Pritom, pricamo o mestima gde je “bolje” samo ako imas te pare za trosenje jer ako treba da radis/zaradjujes kao domorodac brzo dodjes do zakljucka da se plutokratija vise isplati.

 

Za ovo subletovanje, u mojoj glavi su i vlasnik i noskic isto jer obojica iskoriscavaju koga i kako mogu. Covek i ja recimo nismo mogli sebe da nateramo da naplatimo celu rentu sublet renterima a plus dok smo mi subletovali “gazdarica” nam je naplacivala isto udeo rente. Neka bude da smo mi bili budale ali ja bih opet isto uradila. Za mene to sto je vlasnik kuce gramziva stoka ne znaci automatski da i ja moram biti niti je to opravdanje.

Iliti, zivi ono sto propovedas ili ucuti.

 

 

 

 

 

Vidis, to nisam siguran uopste. Pre 20-30 godina mozda. Koliko sam ja uspeo da vidim, u Bangkoku na primer nije nikakav preterani problem za nekog mladog professional-a, aj da uzmemo arhitektu za primer, to najbolje poznajem, u nekim kasnim 20im - ranim 30im da zaradjuje 1000-1200 pa i vise evra. A 1000 evra u Bangkoku je mnogo vise nego 3000 u Sidneju, jbg. Sasvim dovoljno za normalan pristojan zivot, da nikog ne iskoriscavas i niko tebe da ne iskoriscava. Sa troskovima zivota nizim nego u Beogradu. I plus, to uopste nije bedna zemlja kako mi zamisljamo, ljudi imaju nekih 20% valjda veci GDP per capita od Srbije, imamo mi mnogo da radimo da ih stignemo (ako ikada, kako smo krenuli). Tako da, da sam sada ponovo u tim nekim godinama, na pocetku karijere, mislim da je Azija svakako bolji izbor od bilo koje "bele" zemlje, a pogotovo tih Anglo zemalja.

 

22 minutes ago, Bujodrag said:

 

Upravo tako, čini mi se.

 

Može se živeti smireno i skromno a ispunjeno i kvalitetno. Bogatstvo jeste stvar para ali i stvar glave, mentalno stanje. 

 

 

Noskić pre svega nema muda, zato ga svi zezaju.

Problem je sto u ovakvim sistemima da bi ziveo skromno a ispunjemo moras da budes milioner. Mislim, cim imas stan, milioner si, iako ne zivis nikakav specijalan zivot i imas gomilu egzistencijalnih problema, zivis u nekom obicnom kraju grada, u obicnom stanu, razmisljas dal ces imati da platis racune, ali ti stan vredi milion plus dolara. A da dodjes do tog stana moras da propisas krv otplacujuci kredit ceo zivot, ili da ga nasledis jebi ga. Gomila milionera na papiru, a zapravo siromaha. Bizarno skroz.

[Bujodrag]

Hm, svakako, ne tvrdim ono gore što napisah kao nekakvu istinu i skrivenu mudrost. Prosto mi se čini da je moguće živeti tako. Naravno, moram i sopstvene stavove sada filtrirati kroz fakat da već više od dve godine nisam normalni, prosečni sposobni primerak ljudske vrste.

 

No, još pre dve i po hiljade godina je Platon vrlo zestoko i strastveno argumentovao da je vrlina/mudrost/znanje nagrada sama po sebi i sve što je potrebno, jedino što je potrebno, za sreću. I ta ideja opstaje u raznim oblicima i dan danas. 

 

No, odmah je već njegov učenik, Aristotel, podjednako snažno argumentovao da je za sreću/vrlinu/zadovoljstvo ipak potreban  barem delimično lagodan život, potrebne su neke pare u šteku, jbg.

 

 To su dva opozitna stava koji se nekad približe a ponekad pobegnu jedan od drugog u ekstreme.

 

Da li je bolje živeti u francuskim salonima druge polovine 18. veka, ili u viktorijanskoj Britaniji ili u San Francisku krajem šezdesetih dvadesetog veka ili u Srbiji sredinom devedesetih? U kojoj meri bi novac figurisao da mogu tako da biram?

 

 

[nera]

@palikaris Ok, mislim da smo vec ranije diskutovali i zakljucili da je i u Srbiji moguce zaradjivati “zapadnu” platu od koje se znacajno bolje zivi u Srbiji no u bilo kojoj zapadnoj zemlji. Isto vazi za Kinu, Tajland, itd. No, sa druge strane, vecini prosecnih stanovnika su takvi poslovi nedostizni iz previse razloga, ne mogu svi postati arhitekte, lekari, pravnici i sl. 

Ja ne sumnjam uopste da je Tajland znacajno napredovao u poslednjih dvadesetak godina ali ga i dalje ne bih izabrala za naseljavanje ni da sam ponovo u dvadesetim. Prelepa zemlja za posetiti, rado bih provela tamo i par meseci  ali to je to sto se mene tice da ne davim. Plus, ono nasih ljudi sto znam da zive po Tajlandu i slicnim zemljama a da im je dobro opet imaju neka specificna zanimanja, tipa fotograf, dj, organizator zurki/festivala, neki specificni inzenjeri i sl. 

 

 

 

[Bujodrag]

Evo, moj gitaroš ima gajbu nasledjenu od porodice i redovnu platu od oko 2500 evra. Ima i klinca. Žena mu je radila ali je dala otkaz da bi se posvetila detetu i sviranju. Finansijski su vrlo dobro obezbedjeni. I prihvataju to ne kao nekakvu nepromenljivu sudbinu nego se trude da izvuku maksimum iz onoga čime sada raspolažu. Ne razmišljaju o odlasku/bekstvu ali ih to ne spečava da razumno kritikuju okruženje pa čak i udaljenu viziju surove plutokratije.