Nuklearna energija, bezbednosti i alternative

[Hill Bill]

Kao zakleti (ukleti?) katastrofičar, moram da uzmem u odbranu sve one divne ljude koji ponekad malo preteraju u svojim hiperbolama, ali uglavnom da bi probili ubitačan šum onih ma_nije_to_ništa, lakoćemo, srediće_se_to_samo_od_sebe Homera Simpsona* kojima je jedina ambicija da dokažu kako su takvo stanje zatekli.Napravimo jedan mentalni eksperiment: da nije pravovremeno objavljeno da je ovaj zemljotres uticao na Zemljinu rotaciju, kako bi bio okarakterisan petao koji tvrdi da takvi zemljotresi mogu da poremete Zemljinu rotaciju i/ili ugao nagiba? Ne govorim o vicu po kojem Kina uvozeći i gomilajući gvožđe baca planetu u ekscentar pa zanosi već o posledicama globalnog zagrevanja koje narušavaju tananu stabilnost tektonskih ploča; ploča koje ustvari nisu ploče već ljuske na kojima smo i mi. Da li su šarlatani oni koji upozoravaju da je ovaj poslednji zemljotres ustvari blag za one što predstoje? Tipičan? Da je stari Rihter pomalo "zastareo". Da li je čaša polupuna ili poluprazna zavisi od trenda (punjenja/pražnjenja) ali koliko će da košta priznavanje postojanja trenda? Da, ako igde, nuklearke u Japanu imaju kadrovske i kulturne uslove da funkcionišu; može se to proširiti (već prema afinitetima) na USA ili xSSSR, ali poenta time samo dobija na snazi: ne može se garantovati bezbednost od havarije nuklearne elektrane nigde. U cenu kilovata nuklearne energije nije uračunato par stotina godina konzerviranja zaražene teritorije. Niti znači, niti dalekobilo prizivam kataklizmični epilog ove katastrofe, ali vrhunski licemeri su oni koji računaju da će se uvek naći dovoljan broj biorobota čije žrtvovanje nekako s pravom zahtevamo kako bi povratili milost oslobođene aveti. Ta vrsta očekivanja sebičnog kolektiva da se žrtvuju nesebični pojedinci je karakteristika primitivnih, najprimitivnijih društava čak i ne samo ljudskih. Ne vagam da li je to dobro, samo konstatujem. Pa ako onda već konstatujem da nismo preterano odmakli od primitivnih društava, zašto bi bilo nemoguće da se iz tih društava nauče i iskoriste običaji optimalnog trošenja energije, na primer? Da odgovor na energetsku glad nije nova nuklearna kampanja već nova kampanja (naučna, socijalna ...) štednje i racionalnog trošenja postojećih izvora, pa makar to bile i nuklearke, relikti HS* primitivizma. Svaki novi nuklearni blok je garantovani meltdown, sive mase ili reaktora ... ostaje da se vidi (ili ne).Čak i u Japanu gde se minijaturizacija i gotovo fanatični energetski optimalizam shvataju i vide kao karakteristike kulturnog profila, meltdown se dogodio kada su tu reč naučili. Ako su već u "moderno" doba ušli (uterani ...) Hirošimom, nadam se i želim im da se Fukušimom iz te i takve "modernosti" izbave....Da prevedem, poruka katastrofičara je: dok ne naučimo kako da smirimo Rihtera, ne oslobađati Rentgena. Rentgen & Rihter su diabolic duo.

[Аврам Гојић]

...

apologija histerije. dok se ne zagarantuje apsolutna bezbednost svuda i svima, leci u rupu i mirovati, uz povremeni panicni drhtaj. briljantna ideja. edit: svaki snazan zemljotres malo pomera zemljinu osu rotacije. to nije ni nova, ni uznemirujuca stvar, nego odavno uocen i objasnjen fenomen koji je sada dospeo u naslove pa su ga napokon primetili i histerici koji ne citaju dalje od podnaslova.a onaj ko kaze da posle ovog zemljotresa slede jos snazniji - jeste sarlatan, kao i svaki vidovnjak. Edited March 18, 2011 by Marko M. Dabovic

[Hill Bill]

...a onaj ko kaze da posle ovog zemljotresa slede jos snazniji - jeste sarlatan, kao i svaki vidovnjak.

Nema tu nikakvog vidovnjaštva; učestanost jakih zemljotresa u poslednjoj deceniji odudara od statistike za prošli vek. Vidovnjaštvo je svaki od nedavnih takvih zemljotresa proglašavati za poslednji, jer "sledi smirivanje tla". Ne i na makroplanu; tako drastično pomeranje jedne ploče uzrokuje povećanje pritiska druge. Ako uzrok nije topljenje glečera i polarnog leda, povećanje nivoa i temperature mora ... a šta je? Viša sila? Nezahvalan posao tih vidovnjaka/seizmologa; ako ćute onda su badava plaćeni šarlatani, ako izađu sa predviđanjima, onda su vidovnjaci i opet šarlatani.Naravno, postoji i verovanje kako globalno zagrevanje ne utiče ni na šta, pa čak i da ne postoji. Nema toga što se ne može objasniti višom silom i/ili lošom serijom viših sila.

[Yoyogi]

Nema tu nikakvog vidovnjaštva; učestanost jakih zemljotresa u poslednjoj deceniji odudara od statistike za prošli vek. Vidovnjaštvo je svaki od nedavnih takvih zemljotresa proglašavati za poslednji, jer "sledi smirivanje tla". Ne i na makroplanu; tako drastično pomeranje jedne ploče uzrokuje povećanje pritiska druge. Ako uzrok nije topljenje glečera i polarnog leda, povećanje nivoa i temperature mora ... a šta je? Viša sila?

U Nagoji misle da su oni sledeci. Kanto (Tokyo) je imao veliki 1923. Pa sad i ovaj nije daleko od njih.Kansai (Osaka) su imali Kobe 1995. Nagoja je sumnjivo postedjena, misli se. Tu su Toyota, Honda, Suzuki, Mitsubishi, Denso...koji zajedno prave mozda 600 milijardi dolara godisnje,. Pored njih, ima jos 111 hiljada firmi, robotika, elektronika.Ne od straha nego od znanja da zive u neminovnosti zemljotresa, Japanci su tokom vekova formirali i mentalitet stalne obnove i stalno novog.Nije ni cudo da ovde, kada kupis stan, kao sa kolima kada ih isteras nova iz garaze: cena im padne 20% tog trenutka. Tako i stanovi: pocetni pad cene od 20% kako okrenes kljuc u bravi prekoracis prag prvi put, sledi dalje smanjivanje, do nule posle 30-40 godina i onda si vlasnik npr. 80 kvadratnih centimetara ispod zgrade, koliko ti sleduje. Onda, svi mogi da odu ili plate da se zgrada srusi i plate novi stan (gde tih 80cm kvadratnih zemlje koju su imali postaje ucesce ravno polovini vrednosti stana).U Americi, 89% nekretnina je imalo vise od jednog vlasnika.U Engleskoj, 92%.U Japanu: 9% (devet %).(u sva 3 gornja primera su iskljuceni shpekulanti i preprodavci)

[Hill Bill]

U Nagoji misle da su oni sledeci. Kanto (Tokyo) je imao veliki 1923. Pa sad i ovaj nije daleko od njih....

Mda, kao kada serijski ubica krene pa neki vide patern, a vlast se trudi da spreči paniku, a ne ubicu.

[Utvara]

Mda, kao kada serijski ubica krene pa neki vide patern, a vlast se trudi da spreči paniku, a ne ubicu.

A kako ti, vanserijski ume, misliš da sprečiš zemljotrese? Da nemaš Teslinu tajnu mašinu?

[Yoyogi]

Mda, kao kada serijski ubica krene pa neki vide patern, a vlast se trudi da spreči paniku, a ne ubicu.

Ma samo kazem, kako se ovde misli. Obican svet, kolege i drugovi.

[Аврам Гојић]

učestanost jakih zemljotresa u poslednjoj deceniji odudara od statistike za prošli vek.

Ta promena je trenutno na nivou manje statisticke fluktuacije, a jedine spekulacije (osim ovih koje si upravo izmislio za potrebe diskusije) su te da smo usli u period pojacane tektonske aktivnosti posle koje ce uslediti vrlo duga pauza. Niko ozbiljan nije doveo zemljotrese u vezu sa klimatskim promenama. Rekavsi ovo, moram da kazem i da nisam od onih koji negiraju efekte globalnog zagrevanja, samo mislim da ovakve price kao tvoje doprinose tome da se izuzetno ozbiljni napori naucnika i aktivista u pravcu vece ekoloske svesti - cesto tretiraju kao sarlatanstvo. U osnovi sam na tvojoj strani, ali se ipak trudim da ne sirim intuitivne tvrdnje i proglasavam ih za naucnu istinu. Edited March 19, 2011 by Marko M. Dabovic

[Hill Bill]

... Niko ozbiljan nije doveo zemljotrese u vezu sa klimatskim promenama. Rekavsi ovo, moram da kazem i da nisam od onih koji negiraju efekte globalnog zagrevanja, samo mislim da ovakve price kao tvoje doprinose tome da se izuzetno ozbiljni napori naucnika i aktivista u pravcu vece ekoloske svesti - cesto tretiraju kao sarlatanstvo. U osnovi sam na tvojoj strani, ali se ipak trudim da ne sirim intuitivne tvrdnje i proglasavam ih za naucnu istinu.

Zapravo mnogi kompetentni jesu doveli te dve katastrofe u vezu, a sad ono "ozbiljni" jeste diskutabilno jer kvalifikacije za neozbiljnost dolaze po pravilu od onih koji negiraju bilo kakve efekte globalnog zagrevanja pa i samo globalno zagrevanje, pa tako i proizvode onaj šum. Čak i kada katastrofičari koriste tehniku zastrašivanja, nema ništa loše u tome da ljudi shvate da besomučno nekontrolisano arčenje energije vodi neminovno u neki oblik katastrofe. Štednja je uvek najjeftiniji resurs, a niko naravno ne tvrdi da je ona univerzalno i jedino rešenje. Ironija je da se iz proizvodnje i distribucije povlače proizvodi koji vrlo uslovno mogu da štete potrošačima, a za potencijalno strahovito opasne nuklearke važi blaži princip. Takav automobil kakvim i sami Japanci "voze" svoj elektroenergetski sistem, sami oni bi davno povukli iz proizvodnje i eksploatacije.

[Hill Bill]

A kako ti, vanserijski ume, misliš da sprečiš zemljotrese? Da nemaš Teslinu tajnu mašinu?

Kako si to pročitao? Uporedio sam osećanje običnih ljudi u Nagoji sa osećanjem straha od serijskog ubice, obično mnogo pre nego što vlast proglasi da ubistva jesu povezana. Zasad, pre svega na osnovu poslednja tri snažna zemljotresa, neki kao "serijskog ubicu" prepoznaju (istina, usual suspect) globalno zagrevanje. Uvek je pitanje kod takvih slučajeva kada će se priznati da ubica jeste serijski, koliko je žrtava za to potrebno.edit: A, pardon! Misliš zašto je bitno to znati, ako ga već nije moguće sprečiti? Zato što ako se prepozna MO, eventualne buduće žrtve ipak mogu bolje da se prepoznaju i (koliko toliko)obezbede. To mi se činilo toliko jasnim koliko i pitanje čemu seizmologija. Edited March 19, 2011 by Hill Bill

[Yoyogi]

Kako si to pročitao? Uporedio sam osećanje običnih ljudi u Nagoji sa osećanjem straha od serijskog ubice, obično mnogo pre nego što vlast proglasi da ubistva jesu povezana. Zasad, pre svega na osnovu poslednja tri snažna zemljotresa, neki kao "serijskog ubicu" prepoznaju (istina, usual suspect) globalno zagrevanje. Uvek je pitanje kod takvih slučajeva kada će se priznati da ubica jeste serijski, koliko je žrtava za to potrebno.

To izgleda drugacije kada se u tome svemu zivi. Zemljotresi su tu vekovima, milenijumima, mozda 1300 godina (pisana istorija Japana je jos i starija) od onda do sada, kada je neko rekao: global warming.Ironicno, upravo je "Kyoto Treaty" bio prva stepenica da se prizna i zauzda global warming. I njemu uskoro istice vaznost."Serijski ubica" je kao "Monster in the closet", always with us. Pa se sa njime zivi, cak i prosperitetno. Napravi on sranje tu i tamo a opet Japan ne unisti.

[Hill Bill]

..."Serijski ubica" je kao "Monster in the closet", always with us. Pa se sa njime zivi, cak i prosperitetno. Napravi on sranje tu i tamo a opet Japan ne unisti.

Naravno, ali godinama unazad podizanje nuklearki na hronično trusnom Japanu je korišteno kao argument pro i krunski dokaz njihove apsolutne bezbednosti. Sad tačno, ne može cunami da se dogodi na drugom mestu, ali može nešto drugo možda manje spektakularno i ništa manje opasno po bezbedan rad postrojenja.

[Utvara]

Naravno, ali godinama unazad podizanje nuklearki na hronično trusnom Japanu je korišteno kao argument pro i krunski dokaz njihove apsolutne bezbednosti. Sad tačno, ne može cunami da se dogodi na drugom mestu, ali može nešto drugo možda manje spektakularno i ništa manje opasno po bezbedan rad postrojenja.

Ako nema nuklearki u Japanu, od čega da proizvode električnu energiju? Da počnu da "štede"? Eeejj pa Japanci štede najviše na svetu! Iskorišćavaju svaki kvadrat zemlje.Tamo ima 120 miliona ljudi, šta bre da štede? Zašto? Kako? Da ne jedu, da ne greju vodu, da se ne kupaju?

[Yoyogi]

Naravno, ali godinama unazad podizanje nuklearki na hronično trusnom Japanu je korišteno kao argument pro i krunski dokaz njihove apsolutne bezbednosti. Sad tačno, ne može cunami da se dogodi na drugom mestu, ali može nešto drugo možda manje spektakularno i ništa manje opasno po bezbedan rad postrojenja.

Evo, ja, u Japanu, mislim da su nuklearke najbolji i najcistiji izvor energije. Nema zamislive katastrofe (a ova je do juce bila nezamisliva) koja ce da ozbiljno, ako ikako, da ugrozi stanovnistvo. CNN-ovsko sviranje raciki i senzacije, nista od toga.Preventivne mere su bas to - preventivne, propisane, iz doba kada su nukelarke bile nezeljena novost u energetici.Pa ako iko na planeti zna sta je radijacija, znaju Japanci, pa su nuklearke tako oberucke prihvatili i poverili im 30%+ udela u snabdevanju energijom. Cak i vode trziste izgradnje novih.I dok gledam kako nastavnici iz moje (cerkine) skole beze nazad u Ameriku, nesto se i mislim: koji oni qrac u zivotu znaju i zbog cega ih placamo tako skupo?

[Hill Bill]

Ako nema nuklearki u Japanu, od čega da proizvode električnu energiju? Da počnu da "štede"? Eeejj pa Japanci štede najviše na svetu! Iskorišćavaju svaki kvadrat zemlje.Tamo ima 120 miliona ljudi, šta bre da štede? Zašto? Kako? Da ne jedu, da ne greju vodu, da se ne kupaju?

Bez potrebe karikiraš. Najveće uštede su moguće u industriji i brojnim uslužnim delatnostima koje su uglavnom same sebi svrha. Tih 30% je moguće postići čak i u japanskoj industriji; da ti objašnjavam kako ne verujem da ima svrhe, a japanski industrijalci to znaju. Nuklearke su samo bile jeftinije rešenje. Po meni, to je uvek pogrešna kalkulacija samo što se račun ispostavi kasnije ili nekom drugom.