Zemljotres od 9 stepeni Rihtera u Japanu, 11.03.2011

[Amelija]

sama snaga zemljotresa se meri u epicentru u Rihterimaa efekti na raznorazne "primaoce" zemljotresa (sviđa mi se izraz btw) se zapravo mere Merkalijevom skalom, od 1 do 12i to jako zavisi ne samo od udaljenosti nego i od konfiguracije zemljišta i još ponečegapa tako može hipotetički da se desi da npr zemljotres u Budvi proizvede jače efekte na nekim mestima u Srbiji nego na nekim mestima u Crnoj Goria što se tiče ove nuklearne elektrane, ne vidim da je bitno da li je sama snaga i tu bila baš 9 Rihtera ili je u međuvremenu oslabila na 8.7 a možda čak spala i na bednih 8

[gone fishing]

Nego koga je pogodio?Tom logikom, posto se u Evropi nije ni osetio, to je mit o 9 rihtera.Tokyo je dobio 7.4 rihtera, 400km od epicentra. Fukushima je, 150km od epicentra, dobila verovatno onih prvobitno javljenih 8.8. (projektovana za 8) A zemljotres se meri po snazi u epicentru ne po kako se gde osetio i gde je vise drmalo. Ne znam sta hoces da kazes.Bio sam u onoj zgradi sto je Marvin postovao na ~10-oj strani po zemljotresu 7.5 rihtera isto se ljuljala a niko nije poginuo niti tsunami, ni staklo napuklo...samo sto je epicentar bio 100km od Tokija.

hoću da kažem da nije isto biti 150km i 1,5 km od epicentra- opet nisi naveo snagu zemljotresa u samoj fukušimi što je bitno sa aspekta sigurnosti same elektrane, dakle da se vidi kolika su oštećenja od samog zemljotresa jačine xy rihtera a kolika od cunamija, pa da znamo šta možemo da očekujemo ako neki razoran zemljotres >8 rihtera zaljulja neku od n.e. u evropi....- znači u tokiju je bilo 7,5 dobro barem znamo da to nije dovoljno da se sruše zgrade u samom gradu, da sutra neki bezmozgović anapiše kako su zgrade u tokiju dovoljno dobre da prežive 9 rihtera

[Аврам Гојић]

Imas li makar toliko obraza da se izvinis zbog toga sto si privremeno hijackovao forum kada je objavljena vest o francuskoj pomoci Japanu? kenjao si satima da je to laz, penio i dramio, i na kraju sam rekao "eto, tako se to radi, javno se trazi pomoc". Pa ta pomoc trazena je javno dan ranije, ali toga nije bilo u tvojim japanskim medijima na engleskom jeziku i tvojim transkriptima NHK. Mozda je bilo u japanskim izdanjima tih medija, ali posto nisi Japanac, osudjen si na prevode koji mogu ali i ne moraju da dodju blagovremeno.inace da se razumemo, ti si medju prvima poceo da dramis o Fukushimi: ovo su tvoje reci, sad se najedi."Smirivanje je u toku ali nije potpuno dok se ne resi Fukushima-1 reaktor koji je uzbuna celoj planeti".znaci (prirodno) uplasio si se, i kasnije utvrdio da opasnost i nije bas toliko velika (sto je delimicno tacno) i potom preuzeo na sebe da budes portparol i glavni spiner Japana. problem je u tome sto si ti, kao i vecina ljudi na forumu, potpuni laik za nuklearnu energiju iako pokusavas da se predstavis kao strucnjak. postavljas slike sa gugla a druge vredjas kada to rade, ponasas se kao malo i razmazeno dete kada neko pokusa da kaze nesto sto ne odgovara tvojoj slici Japana za taj dan. shvati, ovo nije forum B92, ne moras ovde da se na taj ludacki nacin boris za primat. dovoljno se ovde postuje i napor Japana da izadje na kraj sa ovom krizom, i cinjenica da si ti tamo a mi ovde i da je cesto zanimljivije citati tvoje postove nego analize agencijskih vesti, sto lepo rece Hattori.samo nemoj toliko da skaces na ljude i bice bolji topic. agresivnost ti nece doneti vise autoriteta, ovo nije ninjutsu skola nego forum, jebi ga.eto a ti sada proceni da li bi Kinik mogao da napise nesto ovako toplo i prijateljski..............on topic: kompanija Tepco ponovo ima problema sa ocitavanjima nivoa radijacije. izgleda da su za taj posao zaduzili Homera Simpsona.Yesterday, Kyodo News reported that the first groundwater contamination at the Fukushima power plant had been detected, and cited levels 10,000 times the legal limits. The number came from the Tokyo Electric Power Company (Tepco), the plant operator.Today, Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency said that Tepco's data was wrong, although there is little doubt that groundwater has been contaminated. According to Kyodo News:

Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the governmental nuclear regulatory body, said it was ''extremely regrettable'' that TEPCO had given incorrect radiation data at the plant for the second time. The agency has strongly warned the operator over the matter and urged it to take steps not to do so again, he added.

Problems with Tepco's analysis software are being blamed for the error. Tepco has already had to retract data showing incredibly high radiation levels in water flooding the basement beneath reactor 2.

Edited April 1, 2011 by Marko M. Dabovic

[Diabolic]

Mislim da to oko zemljotresa i Rihtera nije tako jednostavno, ali posto neznam kako je tacno, ipak uzdrzacu se od neproverenih izjava.Hocu da kazem, da je Rihter valjda mera za oslobodjenu energiju tokom zemljotresa, pa ne mogu da se prave nekakve izohipse, tek tako. Jer efekat, zavisi od dubine epicentra, sastava stene, vrste talasa i ko zna cega jos

Edited April 1, 2011 by Diabolic

[Idioteque]

Imas li...

Vaso, molim te da koristiš IL. Ne vredi, Yoyogi je takav kakav je, čitaj ako možeš da filtriraš stvari koje te nerviraju ili ignoriši ako ne možeš.Od kad je foruma ljudi sa njim imaju jednu te istu polemiku - bez trunke uspeha.Opet, njegovi izveštaji sa lica mesta su više nego dobri i korisni, ako uspeš da filtriraš kako treba.Mani se ovog ubeđivanja, nema nade.

[Аврам Гојић]

Vaso, molim te da koristiš IL. Ne vredi, Yoyogi je takav kakav je, čitaj ako možeš da filtriraš stvari koje te nerviraju ili ignoriši ako ne možeš.Od kad je foruma ljudi sa njim imaju jednu te istu polemiku - bez trunke uspeha.Opet, njegovi izveštaji sa lica mesta su više nego dobri i korisni, ako uspeš da filtriraš kako treba.Mani se ovog ubeđivanja, nema nade.

nego sta su nego su dobri izvestaji sa lica mesta, to ne sporimali IL je ovde beskoristan posto je ceo topic hijackovan. uostalom nije to toliko ni bitno, necu dalje da teram o ovome.

[MeanM@]

Nego koga je pogodio?Tom logikom, posto se u Evropi nije ni osetio, to je mit o 9 rihtera.Tokyo je dobio 7.4 rihtera, 400km od epicentra. Fukushima je, 150km od epicentra, dobila verovatno onih prvobitno javljenih 8.8. (projektovana za 8) A zemljotres se meri po snazi u epicentru ne po kako se gde osetio i gde je vise drmalo. Ne znam sta hoces da kazes.Bio sam u onoj zgradi sto je Marvin postovao na ~10-oj strani po zemljotresu 7.5 rihtera isto se ljuljala a niko nije poginuo niti tsunami, ni staklo napuklo...samo sto je epicentar bio 100km od Tokija.

Tokio nije dobio nikakve Richtere jer je Rihter mera energije oslobodjene u epicentru. Nego ti odgovara da pausalno teras vodu na svoju vodenicu iako o nekim stvarima pricas krajnje laicki, pa zutu stampu koja prija tezi koju zastupas apsolutno korsitis, a proseravas se po svemu ostalom, relevantnom ili ne. Sto se problema tice, stvar koja se direktno meri u mernim stanicama je pomeranje tla kroz vreme, pa se dobijaju podaci o brzini i ubrzanju tla kao vektorske velicine. Na osnovu podataka iz dovoljnog broja stanica locira se polozaj epicentra i velicina magnitude. To je vec posao seizmloga i nisam siguran u konkretno dobijanje podataka, ali princip je uglavnom ovaj. Ovde ima nesto o tome.U blizini Fukushime, u blizini Tokija, diljem Japana, imas seizmoloske stanice, kao sto je u Bgu recimo na Tasmajdanu. Na ovom sajtu mozes naci shake maps sa izmerenim ubrzanjima za vreme svih registrovanih potresa u svim krajevima sveta. Za tipicne periode oscilovanja gradjevinskih konstrukcija merodavno ubrzanje tla nije islo preko 10m/s2. Da se proveriti na sajtu. E sad, konkretna nuklearka je projektovana za neku zonu seizmicnosti svakako, i taj podatak se ogleda u projektnom ubrzanju tla koje se zadaje kao dejstvo na konstrukciju. Ja ne znam na koji stepen seizmicnosti je projektovana, pa ne bih komentarisao, ali ti bas uporno tvrdis da je projektovana na 8 Richtera i da je to pet puta manje nego sto se desilo. Niti je ona projektovana na bilo kakve Richtere, niti je zemljotres na mestu elektrane imao neke neocekivane i za japanske standarde nepredvidjene parametre. Da je tako, ne bi toliko veliki broj zgrada preziveo sam zemljotres. Makar one imale tu "srecu" da se nalaze bas u Japanu.

[Indy]

... pa da znamo šta možemo da očekujemo ako neki razoran zemljotres >8 rihtera zaljulja neku od n.e. u evropi...

Ako bude >8 rihtera u Evropi, nuklearke ce biti drugorazredna briga. Sve se mogu ocekivati da momentalno obustave rad (kao sto su to uradile i sve nuklearke pogodjene zemljotresom u Japanu), a posto se cunami ne moze realno ocekivati u Evropi, onda se ne moze ocekivati ni razvoj dogadjaja kao u Fukushimi. Na stranu sto takav zemljotres i nije verovatno da pogodi Evropu (cak i ovaj u Japanu je dogadjaj jednom u 500 ili koliko godina). S druge strane, pucanja brana na hidroelektranama (kao sto se desilo u Kini, sa ubitacnim posledicama) i havarije u termoelektranama (koje se grade prema nizim sigurnosnim standardima u odnosu na nuklearke), kao i eksplozije u naftnim rafinerijama (kao ona u Chibi u Japanu, koja je imala vise zrtava od Fukushime, barem do sada) - mogu se ocekivati, u slucaju takvog neverovatnog zemljotresa.

[Yoyogi]

Tokio nije dobio nikakve Richtere jer je Rihter mera energije oslobodjene u epicentru. Nego ti odgovara da pausalno teras vodu na svoju vodenicu iako o nekim stvarima pricas krajnje laicki, pa zutu stampu koja prija tezi koju zastupas apsolutno korsitis, a proseravas se po svemu ostalom, relevantnom ili ne. Sto se problema tice, stvar koja se direktno meri u mernim stanicama je pomeranje tla kroz vreme, pa se dobijaju podaci o brzini i ubrzanju tla kao vektorske velicine. Na osnovu podataka iz dovoljnog broja stanica locira se polozaj epicentra i velicina magnitude. To je vec posao seizmloga i nisam siguran u konkretno dobijanje podataka, ali princip je uglavnom ovaj. Ovde ima nesto o tome.U blizini Fukushime, u blizini Tokija, diljem Japana, imas seizmoloske stanice, kao sto je u Bgu recimo na Tasmajdanu. Na ovom sajtu mozes naci shake maps sa izmerenim ubrzanjima za vreme svih registrovanih potresa u svim krajevima sveta. Za tipicne periode oscilovanja gradjevinskih konstrukcija merodavno ubrzanje tla nije islo preko 10m/s2. Da se proveriti na sajtu.

To sto si rekao je bilo pre neki dan, bila je i ova slika. Deca pritiskom na dugme izazovu zemljotres a maketa pokazuje sta se desava. Epicentar, napredovanje treshenja tla, merne stanice, ciji signal putuje elektronskom brzinom, i pre nego sto je zemljotres dosao do Shinkansena, prekida mu se struja (one sijalicice su put signala) i Shinkansen stane. Tek onda ploca na maketi pocne da se trese.Ovaj zemljotres se zove "9 rihtera" zvanicno pa sada bi mogli unazad da idemo i za svako mesto prilagodimo koliko je dobilo.

E sad, konkretna nuklearka je projektovana za neku zonu seizmicnosti svakako, i taj podatak se ogleda u projektnom ubrzanju tla koje se zadaje kao dejstvo na konstrukciju. Ja ne znam na koji stepen seizmicnosti je projektovana, pa ne bih komentarisao, ali ti bas uporno tvrdis da je projektovana na 8 Richtera i da je to pet puta manje nego sto se desilo. Niti je ona projektovana na bilo kakve Richtere, niti je zemljotres na mestu elektrane imao neke neocekivane i za japanske standarde nepredvidjene parametre. Da je tako, ne bi toliko veliki broj zgrada preziveo sam zemljotres. Makar one imale tu "srecu" da se nalaze bas u Japanu.

To da je Fukushima projektovana za 8 rihtera ide od pocetka. Neki kazu 7. Priznajem da ima zabune (u Japanu imaju svoju skalu) a da sam to koristio niko ne bi mogao da poveze sa opstim merilima koja svet koristi.Razlika od 8 do 9 je bas 5 puta jaci zemljotres.Nikakva "zuta stampa", TheRegister.co.uk je nesto kao The Economist, mozda i neki od istih ljudi tamo pisu (clanci u The Economist su uvek nepotpisani) mada sam nalazio skoro identicne (mada vise formalne, bez WTF? i slicnih izraza).Na primer, urednik i izdavac "Wired" magazina je godinama pisao u Ekonomistu a niko nije znao. Edited April 1, 2011 by Yoyogi

[Аврам Гојић]

Razlika od 8 do 9 je bas 5 puta jaci zemljotres.

pa ti uopste nemas najblazu predstavu o kalkulaciji Rihtera i tome sta Rihter meri Rihterova skala je logaritamska skala sa bazom 10. 9 rihtera je 10 puta jace od 8, i 100 puta jace od 7.

[Yoyogi]

pa ti uopste nemas najblazu predstavu o kalkulaciji Rihtera i tome sta Rihter meri Rihterova skala je logaritamska skala sa bazom 10. 9 rihtera je 10 puta jace od 8, i 100 puta jace od 7.

Jooj, bre, pa govorim da je bio 5 puta jaci od onoga za sta je Fukushima projektovana da izdrzi, to je "adjust for the distance".

[Indy]

pa ti uopste nemas najblazu predstavu o kalkulaciji Rihtera i tome sta Rihter meri

Pa dobro, mnogi to ne znaju, nije to neka sramota, nismo svi seizmolozi. Ne znam koja je vasa poenta (tebe i jos nekog) da nuklearke moraju biti izgradjene za slucaj da je epicentar zemljotresa tipa 1-om u 500 godina direktno ispod njih (i to ne previse duboko)? U protivnom, sta? Ne razumem.

[Аврам Гојић]

Ne znam koja je vasa poenta (tebe i jos nekog) da nuklearke moraju biti izgradjene za slucaj da je epicentar zemljotresa tipa 1-om u 500 godina direktno ispod njih (i to ne previse duboko)? U protivnom, sta? Ne razumem.

E stani ja to uopste ne kazem! Samo mi je zapalo za oko ovo oko Rihtera. Nije to bas seizmologija, jebi ga.

[gone fishing]

Tokio nije dobio nikakve Richtere jer je Rihter mera energije oslobodjene u epicentru. Nego ti odgovara da pausalno teras vodu na svoju vodenicu iako o nekim stvarima pricas krajnje laicki, pa zutu stampu koja prija tezi koju zastupas apsolutno korsitis, a proseravas se po svemu ostalom, relevantnom ili ne. Sto se problema tice, stvar koja se direktno meri u mernim stanicama je pomeranje tla kroz vreme, pa se dobijaju podaci o brzini i ubrzanju tla kao vektorske velicine. Na osnovu podataka iz dovoljnog broja stanica locira se polozaj epicentra i velicina magnitude. To je vec posao seizmloga i nisam siguran u konkretno dobijanje podataka, ali princip je uglavnom ovaj. Ovde ima nesto o tome.U blizini Fukushime, u blizini Tokija, diljem Japana, imas seizmoloske stanice, kao sto je u Bgu recimo na Tasmajdanu. Na ovom sajtu mozes naci shake maps sa izmerenim ubrzanjima za vreme svih registrovanih potresa u svim krajevima sveta. Za tipicne periode oscilovanja gradjevinskih konstrukcija merodavno ubrzanje tla nije islo preko 10m/s2. Da se proveriti na sajtu. E sad, konkretna nuklearka je projektovana za neku zonu seizmicnosti svakako, i taj podatak se ogleda u projektnom ubrzanju tla koje se zadaje kao dejstvo na konstrukciju. Ja ne znam na koji stepen seizmicnosti je projektovana, pa ne bih komentarisao, ali ti bas uporno tvrdis da je projektovana na 8 Richtera i da je to pet puta manje nego sto se desilo. Niti je ona projektovana na bilo kakve Richtere, niti je zemljotres na mestu elektrane imao neke neocekivane i za japanske standarde nepredvidjene parametre. Da je tako, ne bi toliko veliki broj zgrada preziveo sam zemljotres. Makar one imale tu "srecu" da se nalaze bas u Japanu.

- konačno jedno stručno lice :)- e sada pitanje

Initially reported as 7.9 M_W by the USGS, the magnitude was quickly upgraded to 8.8, then again to 8.9,^[33] and then finally to 9.0.

- da li je tačna moja pretpostavka da je ovih 7.9 M_W zapravo max izmerena vrednost na nekom od seizmografa širom japana a da se do 9 stiglo proračunom nakon što su pristigli rezultati merenja uređaja na morskom dnu - još malo zabune ovde se jačina zemljotresa prikazuje u jedinicama moment magnitude scale (abbreviated as MMS; denoted as M_W) is used by seismologists to measure the size of earthquakes in terms of the energy released. a ne u rihterovim stepenima

As with the Richter scale, an increase of one step on this logarithmic scale corresponds to a 10^1.5 ≈ 32 times increase in the amount of energy released, and an increase of two steps corresponds to a 10³ = 1000 times increase in energy.

[ToniAdams]

Na stranu sto takav zemljotres i nije verovatno da pogodi Evropu (cak i ovaj u Japanu je dogadjaj jednom u 500 ili koliko godina). .

pa i u evropi je bio jedan slicne snage pre dosta manje od 500 godina, popularni lisabonski zemljotres.