Zemljotres od 9 stepeni Rihtera u Japanu, 11.03.2011

[renne]

Rekoše da se čuju eksplozije na svkakih 30-ak minuta.Malo pre išlo i saopštenje radnika koji su još tamo, zvuči jako potresno, svesni su da su ozračeni, da im je život verovatno gotov, ali i dalje su tu.

[Marvin (Paranoid Android)]

Ja se svima javno izvinjavam zbog sinoćnjeg pisanja, jednostavno pogodile su me neke poruke.

OK, sada ovo što ću napisati ne ide samo tebi, nego ova i sinoćnja rečenica mi malo daju šlagvort za jedan panforumski apel - ljudi opustite se malo, jebem mu. Ako uzmemo, vođeni samo nekim primerima ovde i od ranije sa foruma, Yoyogi nervira neke ljude, ignor lista je izmišljena za to. Meni je bizarna i sama ideja da se nekako ograniči pristup čoveku koji se javlja sa lica mesta, pogotovo ako su mu poslednjih 10-tak postova direktni odgovori na pitanja. Jel Yoyogi pristrasan Japanu i japanskom društvu? Well, duh. I šta onda? Big deal, imamo ljude koji su hiljadu puta pristrasniji fudbalskom timu, državnom uređenju, odabranoj ideologiji, političkoj stranci ili filmu koji vole, pa sve to čini diskusije foruma. Niko ne tvrdi da je ono što Yoyogi piše Bogomdana istina, ali je to bar njegovo viđenje situacije sa lica mesta, on bolje nema, a oni koji misle da je nerealno pristrasan neka jednostavno razmisle koliko da uzimaju njegove informacije ozbiljno. Da on često ima konfrontirajući stil, pa ima, ali kad god je dolazilo do pičkaranja, i on je bivao banovan i drugi su bivali banovani. Ko koga nervira iz ovih ili onih razloga je pomalo pretanka inicijativa za poruke tipa "Alo sklonite ovoga". Ja bih baš voleo da čujem i iskustva Renneove sestre jer koliko vidim ona nije žitelj Japana kao Yoyogi već samo gost, evakuisan pride, i ne vidim zbog čega to ne bi moglo stajati uza sve drugo do sada napisano. Takođe, ako se neko ne slaže sa nekom napisanom tvrdnjom ili mišljenjem, čemu praksa da se odmah skače za vratnu žilu, kao od jutros?

marvite to je logično, sad pitanje je da li je još 48H ili više, ali do hlađenja usvakom slučaju mora doći, ako ne dođe do md, naravno.Javiše upravo na NHK da je još tri hiljade ljudi evakuisano iz oblasi oko nuklearki, i da postoji porilična konfuzija koliki pročnik još treba osloboditi.

Da, tom cifrom od 48H barataju već par dana u stvari. To je ono što mi nije jasno, ovo traje već 6 dana, koliko će već puta reciklirati tu tvrdnju? Edited March 16, 2011 by Marvin (Paranoid Android)

[yolo]

to je zvanican podatak WHO o ukupnom broju zrtava Cernobila, do koga je dosao panel od vise od 100 strucnjaka koji su proucili sve dostupne informacije o akcidentu. izvestaj je prihvatila i IAEA.ako postoji neki dokument sa vise autoriteta o ovome, ja za njega ne znam.

onda predlazem da u buducem radu foruma koristimo samo zvanicne dokumente kao jedino relevantan izvor. moze?tacne podatke o nivoima zracenja u srbiji i njegovom prisustvu u hrani itd koji su bili posledica cernobila a koji su javno dostupni, neces nigde naci.

[Takeshi]

Ne prihvata nase kartice. Ali ovo radi, isprobalahttp://www.google.co...nquake2011.html

meni je proslo sa visa kartice. nemaju serbia na listi zemalja pa sam stavio yugoslavia.

[tixo]

nisam pravio topic neko vreme, možda je bilo: NYT: Satellite Photos of Japan, Before and After the Quake and Tsunami

[Аврам Гојић]

onda predlazem da u buducem radu foruma koristimo samo zvanicne dokumente kao jedino relevantan izvor. moze?tacne podatke o nivoima zracenja u srbiji i njegovom prisustvu u hrani itd koji su bili posledica cernobila a koji su javno dostupni, neces nigde naci.

naravno da necemo koristiti samo zvanicne dokumente, ali ti si rekao da su ti podaci neozbiljni. to nije slucaj. mozda je metodologija manjkava, ali to su jedini podaci koje imamo. cuo sam i ja razne price o nivoima zracenja, ali iskljucivo od apsolutnih laika. mozda postoji neko drugo istrazivanje za koje ne znam ali mislim da je malo opasno opredeljivati se o medicinskim statistikama na osnovu anegdota i intuicije i povezivanja post hoc ergo propter hoc.kako da ti kazem moja baba je pusila 2 pakle cigara dok je nije ubio rak pluca. rak je dijagnostifikovan avgusta 1986, nekoliko meseci nakon Cernobila, a verovatno ga je vukla mesecima pre havarije.u mojoj porodici vlada cvrsto uverenje da ju je ubio Cernobil. ne kazem da WHO nije, mozda, koristio konzervativne medote procene broja obolelih, ali sam ipak svestan kako se formira javno mnenje kada su u pitanju osetljive stvari kao sto je ova. pogledaj pricu o osiromasenom uranijumu, koliko je tu mitova a koliko malo stvarnosti. Edited March 16, 2011 by Marko M. Dabovic

[renne]

A sneg veje li veje!

[Zoe]

Da, tom cifrom od 48H barataju već par dana u stvari. To je ono što mi nije jasno, ovo traje već 6 dana, koliko će već puta reciklirati tu tvrdnju?

Ako sam ja to dobro shvatila, do hladjenja ne moze doci spontano, dakle da se reaktor ohladi sam od sebe, i da zbog nemogucnosti hladjenja i dolazi do eksplozija.Evo jednog dijela najnovije izjave dr. sc. Davora Grgića iz Hrvatskog nuklearnog drustva:

Iako generalno 3 reaktora na lokaciji Fukushima-daiichi imaju probleme s ispuštanjem radioaktivnog materijala od subote po mom je mišljenju najproblematičnije ispuštanje iz bazena za istrošeno gorivo reaktora broj 4. Iako poređenje nikako nije primjereno ni po činjenicama ni po posljedicama, za one koji uporno žele nesreću u NE Fukushima usporediti s Černobilskom, ovo ispuštanje ima nekih dodirnih točaka. Problem je što je to nekontrolirano ispuštanje direktno u atmosferu, a jučer ujutro i navečer (utorak) je imalo i dodatni uzgon zbog paralelnog prisustva požara u zgradi tod reaktora . Ispuštanje je bilo posebno intenzivno dok je trajao požar i procjena je da je to bilo 140 minuta. Intenzitet požara je bio umjeren i prema TEPCO-u nije bio u blizini istrošenog goriva tako da je uzgon ispuštenog materijala iznad mjesta ispusta bio ograničen. Za očekivati je da će ispuštanja radioaktivnog materijala biti još, kao i pojava parcijalnih požara (ovisno o izvoru vodika i zapaljivosti materijala u prostoru oko bazena za istrošeno gorivo), dok god se ne uspostavi zadovoljavajuće hlađenje/pokrivanje goriva u bazenu vodom (to će primarno ovisiti o tome da li bazen ima rupu i koja je mogućnost dodavanja borirane vode u njega), međutim ako ne dođe do topljenja goriva ispuštanje bi moralo biti ukupno manje jer je vjerojatno jučer (utorak) ispušten dobar dio ponajprije plinovitih fisijskih produkata iz zazora gorivnih šipki. Situacija je problematična i zato što su ljudi u elektrani prvi put izloženi direktnom djelovanju zračenja koje nije samo posljedica ispusta plinovitog radioaktivnog materijala. Iznos i sastav ispuštanja vrlo je teško sada procijeniti jer nam nije poznato koliko goriva tamo zapravo ima i koji je postotak njihovog oštećenja.

link

[borris_]

Ovo je situacija za sada (na fr)

•REACTEUR 1: Le coeur a partiellement fondu. Pour abaisser la pression dans le bâtiment du réacteur, Tepco a procédé samedi à un rejet d'hydrogène dans l'atmosphère qui a provoqué une explosion. Le toit du bâtiment s'est effondré, mais l'enceinte de confinement de ce réacteur serait intacte.•REACTEUR 2: Le coeur a partiellement fondu. Explosion d'hydrogène mardi à l'aube dans le bâtiment du réacteur. Une piscine de rétention située à l'intérieur de l'enceinte de confinement est endommagée. L'étendue des dégâts, notamment sur l'étanchéité de l'enceinte de confinement, reste incertaine.•REACTEUR 3: Fusion partielle du coeur. Explosion d'hydrogène lundi provoquée par un relâchement de pression dans le bâtiment du réacteur. Le toit et certaines parois du bâtiment extérieur sont soufflées. L'enceinte de confinement a peut-être été endommagée.•REACTEUR 4: Explosion mardi dans ce réacteur à l'arrêt pour maintenance au moment du séisme. Un incendie se déclare au niveau de la piscine d'entreposage du combustible usé. Il est éteint par l'armée américaine. Une partie du combustible n'est plus recouverte et les autorités essayent de le remettre sous l'eau pour empêcher des rejets radioactifs dans l'atmosphère. Un hélicoptère est déployé pour verser de l'eau sur ce réacteur, mais l'opération a dû être interrompue à cause d'un niveau de radiation trop élevé. Une nouvelle tentative sera faite avec un canon à eau.•REACTEURS 5 ET 6: Une légère hausse de température a été mesurée mardi dans ces deux réacteurs éloignés des réacteurs 1 à 4, et qui étaient à l'arrêt pour maintenance au moment du séisme.

[Yoyogi]

Da li neko može da potvrdi ono što ja sa nekoliko strana čujem ovih dana u malim dozama, a to da se ovi reaktori vremenom hlade, i da je situacija najkritičnija sada i u narednih 48 sati? To jest, ako se nekako preguraju narednih par dana bez meltdowna, reaktori će sami pasti na relativno bezopasne temperature?

Meltdown je nepozeljno stanje koje znaci - ta nuklearka (ti reaktori) su neupotrebljivi i nepopravljivi. Write off.Nece izbluuvati nista opasno (osim po medijima).

[Eraserhead]

Dosta ljudi ne zna ovo sa SMS brojem a hteli bi da pošalju bar taj SMS tako da kačite an društvene mreže info.

[dekss]

Meltdown je nepozeljno stanje koje znaci - ta nuklearka (ti reaktori) su neupotrebljivi i nepopravljivi. Write off.Nece izbluuvati nista opasno (osim po medijima).

Pa zar ionako nisu planirlai da ih isključe u narednih nekoliko meseci? Ili možda ne sve blokove?

[borris_]

Meltdown je nepozeljno stanje koje znaci - ta nuklearka (ti reaktori) su neupotrebljivi i nepopravljivi. Write off.Nece izbluuvati nista opasno (osim po medijima).

Znaci da nema nikakvih problema ako se ovakio nesto desi bilo kojoj nuklearki? Jednostavno ce se se sve rijesiti samo od sebe. Zasto onda praviti tako ultra obezbjedjene centrale ako je samo problem to sto ce nuklearka biti neupotrebljiva poslije ovakvog problema?

[Nico]

meni je proslo sa visa kartice. nemaju serbia na listi zemalja pa sam stavio yugoslavia.

super, nek kaplje sa sto vise strana. ja sam juce uspela preko google check-outa da posaljem parice pa postavljam link gde god stignem.

[barrcode]

ovi reaktori će biti neupotrebljivi ne zbog meltdown-a, već zato što su uronjeni u morsku vodu (kao ultimativni pokušaj da se ohlade, suicidalan pokušaj po same reaktore).a ako dođe - nedajbože - do meltdown-a onda će doći do izbacivanja radioaktivne prašine u vazduh. hiljade tona prašine.

Edited March 16, 2011 by barrcode