To, mačko!

[duda]

možda to nije jedino merilo, ali sigurno je da ovi ''padobranci'' postaju manje omiljeni, čim počnu da ugrožavaju dvojac

 

nije publika ispočertka volela ni Nadala, baš zato što je od kako se pojavio bio nepobediv (za sve pa i za Feda) na šljaci.  nisu mu Srbi izmislili nadimak ''zidar sa Majorke, ali, TA Španije nije mala maca, sve se to lepo sa godinama peglalo i utezalo i dobili smo ''kraljevsko rivalstvo''

i onda tu je negde upao Nole kao princ, e onda se ispentrao i na tron i to se već nije uklapalo i mirišljavi kliše

 

jedino su pravi tensiki znalci i zaljubljenici bili objektivni, i u oceni igre, kvaliteta i potencijala

 

i nemojte molim vas da sve ljude koji ovde automatski ne kamenuju novaka da prozivate zaluđenim budalama i fanaticima, jer to upravo nije tako

ja sam se na ovom topiku ustezala da kritikujem novaka, zapravo, radila sam to umerenije nego što sam zapravo mislila, a sve zbog naše drugarice za koju sam vrlo brzo shvatila da je die hard fan

mislim da jedina ona na ovom topicu nije nikada o novaku pisala kritički, svi ostali bogme jesu

 

ali vi koji ste se koliko juče pojavili na ovom topicu, to ne znate, pa vas zato lepo molim da ne optužujete bez osnove

[republikanac]

10 hours ago, Redoran said:

 

Prvo, super ti je ceo post.

 

Drugo, ništa od ovog dela koji citiram nije sporno. Publika ima svako pravo da se opredeli za svog favorita, i kada ode na teniski meč ima svako pravo da ga glasno podrži. Ajde da kažemo i da imaju pravo da zaurlaju od sreće kada protivnik zavali lopticu u mrežu ili promaši smeč, jer ipak to prvenstveno znači da je njihov ljubimac osvojio poen pa se tome raduju.

 

Ali ono na šta publika nema nikakvo pravo je da ometa neprijatelja^tm (vratiću se na ovo) dok servira i da mu sa tribina upućuje šovinističke uvrede. Mislim da PPP ekipa ne razume baš najbolje koliko je skandalozno ono jučerašnje "Mrš u Rusiju!" jer retko posećuju teniske mečeve a mnogo češće fudbalske i košarkašle, gde nonstop vlada halabuka i igrači na terenu ne mogu ni da čuju kada ih neko opsuje sa tribina, osim ako nije horski. Takođe im nije jasno da se onaj urlik u Rod Laver Areni uživo čuo 20 puta bolje nego na TV (gde se možda nije ni čuo) jer je na TV ton iz arene utišan u korist komentatora. Dakle, tamo na licu mesta se Nadal spremao da servira a protivnik da primi taj servis, i u tom trenutku stiže urlik koji odjekuje celom arenom i koji su svi savršeno jasno čuli počev od one dvojice na terenu. To ne može tako, to je direktno protiv pravila, to je ometanje igre i za to se leti napolje sa tribina.

 

Apsolutno nema nikakvog opravdanja za odluku sudije da ne zaustavi meč dok tog majmuna obezbeđenje ne izvede napolje. Na snimku se čuje par glasova koji viču: "Kick him out!".

 

E, sad, zašto sam gore rekao "neprijatelj^tm"? Zato što ovde na scenu stupaju tzv. mediji koji odavno više nisu mediji nego globalne platforme za kreiranje veštačkih podela, lokalno i globalno, i zgrtanje para na huškanju ljudi na druge ljude. Tenis ne samo da nije izuzetak nego u svetu sporta predstavlja ekstreman primer kreiranja veštačkih podela na zlatnu telad kojoj svi ima da se klanjaju i zlikovce koje treba progoniti bez prestanka. Klasična holivudska podela na dobre i loše momke, pa šta koga zapadne. A dobri momci u Holivudu nikada nisu niti će ikada doći iz istočne Evrope, osim možda u nekoj minijaturnoj epizodnoj ulozi. Ako igraju jednu od glavnih uloga onda mogu da biraju da li će da budu Džoker, Leks Lutor ili Profesor Morijarti.

 

Ti dobošari smrti su u velikoj meri istrenirali publiku da počne da se na mečevima i društvenim mrežama ponaša kao da se dole na terenu igra Rollerball a ne tenis.

 

Nije uopšte problem u tome što Poljaci generalno ne vole Novaka. Problem je u tome što se Poljacima i svima ostalima konstantno usađuje u mozak da je Novak zlikovac i društvena opasnost, kome sa druge strane mreže stoji prepodobni Nadal čiji je glavni sponzor ujedno i glavni sponzor AO, plus ima direktan komercijalni dil sa AO, o čemu niko nema pojma. Ali zato svi znaju da je prošle godine tokom karantina Novak "tražio privilegije" jer je ljudima tako predstavljen njegov najkulturniji mogući mejl koji je poslao organizatorima da se raspita da li je moguće nešto uraditi za slabije rangirane igrače koji su zaglavili karantinski hotel umesto privatnog smeštaja. Takvo blatantno izvrtanje činjenica ne može nikako, ali nikako drugačije da se nazove nego crtanje mete na čelu. Čovek će na kraju i dobro da prođe ako se sve završi na nevoljenju i nikom ne padne na pamet da, nakon što se dobro nadozira medijskim napisima o privilegovanom zločincu, možda proba da uradi nešto konkretnije kako bi u Holivudu dobro trijumfovalo nad zlom.

 

Novak je juče vrhunski čestitao Nadalu i u toj poruci obuhvatio poraženog finalistu plus žensko finale. Onaj Koga Svi Vole jer ima harizmu koju Novak nema, čestitao^tm je Nadalu tako što je bukvalno sebi pripisao zasluge za njegov 21. slem ("Ja sam te pogurao da dođeš dovde"). Tri puta sam morao da pročitam i tri puta da proverim da nije fejk. donju vilicu sam tražio po podu. Čovek je bez trunke blama to napisao.

 

 

 

Skontao sam u medjuvremenu da se ovde mislilo vise na medije a manje na navijace, tako da je moj post otisao malo u pogresnu stranu u ovom slucaju. Ja se slazem da je Novak razapnut od medija namerno i zlonamerno, sve mu se gleda kroz neko povecalo, love greske a ako ih nema izvlace stvari iz konteksta.  

To utice na ljude koji dolaze pogotovo ako ga vec nesto ne mirisu. 

 

ali opet nisam ubedjen da je to zbog toga odakle dolazi + uspesan.  Ali ovaj tvoj deo i paralela sa filmovima daje neki argument da se covek zamisli. Smesno mi je jer ste ti i harper u fazonu kao da pricam sa onim mojim drugom sa pocetka teksta gde on uvek iznova nadje neki validan argument da podrzi pricu da nije do Novaka  

 

[Tsai]

Sta znam, Navratilova je skoro sve slemove osvojila kao Amerikanka. Lendl je dosao iz istocnog bloka i kolko god pogresno bilo, mogu da razumem sklop prosecnog navijaca koji navija protiv njega tokom hladnog rata zbog toga. Kao sto imas npr mog ujaka koji i dalje ne moze da navija za Nemce ni u jednom sportu zbog WW2.

[republikanac]

11 hours ago, harper said:

 

 

Na 1:50.

ona to zove slavofobija, ali opet u kontekstu navijaca, pominje "visiting team". Bre harpere ja mislio ona nesto detaljno na tu temu elaborirala  

[Redoran]

1 hour ago, Tsai said:

Sta znam, Navratilova je skoro sve slemove osvojila kao Amerikanka.

 

Zbog toga je i dobila delimičnu poštedu od medija, ali nikada i ful istinsko priznanje svojih teniskih dostignuća.

 

Monika je, pak, skoro sve slemove osvojila kao Jugoslovenka. Dok ih je osvajala, redovno je dobijala pretnje smrću i na kraju je zamalo ubijena usred meča.

 

Ima nas i koji smo u to vreme počinjali da aktivno pratimo tenis pa se sećamo združene hajke kojoj je bila izložena od strane medija zbog krikova koje je ispuštala pri udarcima. Na kraju su se toj hajci pridružile druge igračice i sve je kulminiralo na Vimbldonu 92-ge, kada se Martina žalila kod sudije i tražila kaznu. Monika je dobila taj meč i od tada pa do finala jedina tema je bila hoće li joj krici biti dozvoljeni u finalu protiv Štefi ili ne. Štefi je dobila i direktno pitanje da li će se žaliti u finalu i odgovorila je nešto u fazonu "videćemo..."

 

Pritisak je urodio plodom i Monika je u finalu protiv Štefi batalila krike i glatko izgubila. Možda bi glatko izgubila i sa kricima, ali čemu ta kampanja, čemu sve to?

 

(uzgred, ceo taj meč ima na YT i preporučujem ga. Nivo tenisa iz neke druge galaksije u odnosu na ono što danas gledamo)

 

Skinuli su joj se sa grbače tek kada je dobila mesarsko sečivo u leđa. Da se danas tako nešto dogodi, prvi dan bi reakcije bile u fazonu joj šokantno, drugog dana bi bilo: "Trebalo je samo da se vakciniše", a trećeg dana bi kampanja nastavila tamo gde je stala.

 

 

[Tsai]

Ne zaboravi da je i Ivanisevic dobijao pretnje smrcu od dijaspore, da budemo skroz posteni.

 

Sve stoji sto si napisao za Moniku, jedna od najvecih sportskih tragedija uopste

 

Poslednji pasus ti je poprilicno preteran po mom misljenju

[Filozof manijak]

Meni sad nije jasno. Hajka na Moniku je bila što je ispuštala te prejake krike tokom igre ili zato što je Mađarica JugoSlovenka?

Jel ona prva teniserka koja je tako stenjala tokom mečeva?

 

Ovo upoređivanje noža u Monikina leđa i hajke na Novaak zbog nevakcinisanja je baš bzvz.

[harper lee]

7 hours ago, banecare1 said:

 

 

ovo nisam primetio dok sam ziveo u moskvi. smetalo im je kada nije htela da igra za zbornuju komandu na fed kupu, ali i to je bilo umereno. masa je iz takve zabiti da joj niko ne bi smeo  zameriti gde god da su otisli. 

 

Ti sigurno znas bolje kakvo je bilo raspolozenje, ja sam ovo zakljucio na osnovu onih medija i komentara na te medije kojih se secam iz tog perioda.

[Redoran]

2 hours ago, Filozof manijak said:

To bi imalo smisla kad bi ATP sprovodio takvu sistemsku ksenofobnu politiku spram east europian players. A to nigde nisam primetio.

 

Nisi primetio iz dva razloga. Prvi je taj što nije u pitanju sistemska ksenofobija. Ona se sistemski aktivira samo kada istočni Evropljani, kao drugorazredni belci kojima je po difoltu namenjen status negativaca, dođu u poziciju da ispisuju tenisku istoriju. To je u ovoj raspravi naglašeno nekoliko puta. Nikome ne bode oči kratkotrajni boravak Safina i Kafeljnikova na prvom mestu, ili poneki slem koji su uzeli. Oči bode kada tamo neki istočnoevropski mamlaz, na pitanje šta planira sad kad je ušao u Top 10, kao iz topa odgovori: "Da postanem broj 1" (ergo dekrunišem Feda), na šta se svi prisutni novinari u sali ispresavijaju od smeha. Ili kada isti taj klinac kaže da može i hoće da dobije Rafu na šljaci (iste reakcije prisutnih). Pa onda krene da svoje reči pretvara u dela gde god stigne, i na kraju dogura do 20 slemova sa tendencijom dodavanja barem još 5-6. E, to bode oči i tada pomenuta ksenofobija pali svoje motore.

 

Drugi razlog je taj što jednostavno ne želiš da primetiš. Na pdf Tenis je jedno hiljadu puta pisano o svim mogućim i nemogućim sitnim potprckivanjima i sabotiranjima koja ATP godinama i sistematski priređuje Novaku, dok u isto vreme na sve načine ugađa onoj drugoj dvojici i olakšava im život gde god je to moguće. To je vremenom postalo toliko bizarno providno (jer se oupšte ne trude da to kriju), da ga više ne treba ni navoditi kao fenomen. Ti si seo, malo razmislio i zaključio da je to sve bullshit i koktel opravdanja za njegove neuspehe, i da su svi koji o tome pišu zaluđeni branitelji lika i dela. I sad ja treba da iznova sakupljam argumente i predstavim ti ih, da bi ih ti posle kraćeg razmišljanja otpisao kao bullshit. Sori ali ne zvuči mi kao fer pogodba. Prelistaj malo teniske teme, recimo Opštu temu, i naći ćeš gomilu lepo obrazloženih i argumentovanih primera. Posle toga možemo da se gađamo da li je bullshit ili nije.,

[harper lee]

1 hour ago, republikanac said:

ona to zove slavofobija, ali opet u kontekstu navijaca, pominje "visiting team". Bre harpere ja mislio ona nesto detaljno na tu temu elaborirala  

 

To mi je bilo na klik udaljeno jer je najsvezije. Poenta nije da neko sad elaborira u sitna crevca iz cega se tacno taj issuse sastoji, zena, kao sto si video, govori o tome kao o notornoj stvari koja se podrazumeva. Ovde su ljudi odbijali da prihvate da tako nesto uopste postoji, eno ti ga filozof manijak i dalje smatra™ po tom pitanju, hteo sam samo da potvrdim da neko poput Navratilove zna da postoji i da se ne libi da javno prica o tome. Ti i ja sedimo ovde na forumu i spekulisemo o svim ovim stvarima jer nismo toliko u materiji, Martina je imala dugacku i sjajnu karijeru, bila je u samom centru zbivanja i sigurno je da bolje od nas zna o cemu govori.

[Redoran]

18 minutes ago, Filozof manijak said:

Meni sad nije jasno. Hajka na Moniku je bila što je ispuštala te prejake krike tokom igre ili zato što je Mađarica JugoSlovenka?

Jel ona prva teniserka koja je tako stenjala tokom mečeva?

 

Ovo upoređivanje noža u Monikina leđa i hajke na Novaak zbog nevakcinisanja je baš bzvz.

 

Krici su bili formalan predmet hajke jer ništa drugo nisu mogli da joj prišiju, podginu na trideseti stepen, i naprave od toga lažni problem kojim tenis treba da se bavi.

 

Maša, koja je ispuštala iste takve krike, nije bila predmet te hajke jer su je, čim se pojavila, pretvorili u seksualni objekat. Kurnjikova, koja se pojavila pre nje, bukvalno je bila tretirana kao mail order bride, što je u to vreme bio sinonim za Ruskinje. Jezivo je kakve je sve atribute i komentare zaradila od teniske javnosti koja je nešto najodvratnije što postoji u profesionalnom sportu.

 

Zgodne istočnoevropske devojke u većini slučajeva dobijaju medijsku poštedu. One koje nisu busty (kako su zapadni mediji svojevremeno posmatrali Anu Ivanović) neka razmisle dva puta pre nego što im padne na pamet da jurnu na dvocifren broj slemova ili nešto slično.

 

Kada je Novak u pitanju, govorim o kompletnoj hajki na njega koja traje već duže od decenije. Potpuno nevezano za njegovo budalisanje tokom pandemije.

 

 

[Filozof manijak]

Ajmo redom:

1 minute ago, Redoran said:

Nisi primetio iz dva razloga. Prvi je taj što nije u pitanju sistemska ksenofobija. Ona se sistemski aktivira samo kada istočni Evropljani, kao drugorazredni belci kojima je po difoltu namenjen status negativaca, dođu u poziciju da ispisuju tenisku istoriju. To je u ovoj raspravi naglašeno nekoliko puta. Nikome ne bode oči kratkotrajni boravak Safina i Kafeljnikova na prvom mestu, ili poneki slem koji su uzeli

 

Ovo je samo u našim glavama, obična konstrukcija, niko nas ne voli, mi smo drugorazredni, po difoltu negativci. Doke je to možda i pilo vodu krajem 80ih zgog hladnog rata, danas ne pije. Ako neko od naših (istočnoevropskih) tenisera prihvati taj narativ i dozvoli da utiča na njega, onda i jeste drugorazredni luzer.

Lično, ne mogu da razumem tu nesistemsku ksenofobiju koja se javlja samo kad na vrh ispliva neko iz Istočne Evrope, a pre toga ne postoji. Tvrdim da je to bullshit samo u našim luzerskim glavama, i to se prevazilazi.

 

6 minutes ago, Redoran said:

Oči bode kada tamo neki istočnoevropski mamlaz, na pitanje šta planira sad kad je ušao u Top 10, kao iz topa odgovori: "Da postanem broj 1" (ergo dekrunišem Feda), na šta se svi prisutni novinari u sali ispresavijaju od smeha. Ili kada isti taj klinac kaže da može i hoće da dobije Rafu na šljaci (iste reakcije prisutnih).

Ovome sam se i ja glasno smejao tada, ovo ti nije nikakav primer. Rafa i Rodžer su taad toliko bili dominantni da jedna takva Novakova izjava, u tom trenutku, izgleda smešno. Eto, dogurao je do 20 slemova. Da postoji ta sistemska ksenofobija i rasizam, ne bi opn video tih 20 slemova, da se ne lažemo.

 

8 minutes ago, Redoran said:

Na pdf Tenis je jedno hiljadu puta pisano o svim mogućim i nemogućim sitnim potprckivanjima i sabotiranjima koja ATP godinama i sistematski priređuje Novaku, dok u isto vreme na sve načine ugađa onoj drugoj dvojici i olakšava im život gde god je to moguće. To je vremenom postalo toliko bizarno providno (jer se oupšte ne trude da to kriju), da ga više ne treba ni navoditi kao fenomen.

 

koja su to sve moguća potprckivanja i sabotiranja Novaka od strane ATP-a, ako može prmer?

Namešten lakši žreb Rafi i Rodžeru, nepravedne sudisjke odluke na terenu protiv Novaka.

Tvrdmi da je bullshit zato što i jeste, i to je sve u našim glavama (Nolonavijačima, gde i sebe ubrajam), prosto jer smo tako baždareni godinama. Čitam tenisku temu pomno i redovno, i gledao sam redovno Novakove mečeve  koji su prenošeni kod nas, i iskreno nisam primetio tu diskriminaciju prema Novaku o kojoj pišeš. Sve je to do biasa i ustrojstva u našim glavama, tako svako od nas tumači događaje

[Redoran]

1 minute ago, Filozof manijak said:

koja su to sve moguća potprckivanja i sabotiranja Novaka od strane ATP-a, ako može prmer?

 

 

Brt ne znam stvarno šta da ti odgovorim na ovo. Ako pratiš tenis makar površno, i pitaš me ovo, onda jbg. Ako budem imao vremena da iskucam post sa 5-6 slikovitih primera, uradiću to.

[Filozof manijak]

3 minutes ago, Redoran said:

 

Krici su bili formalan predmet hajke jer ništa drugo nisu mogli da joj prišiju, podginu na trideseti stepen, i naprave od toga lažni problem kojim tenis treba da se bavi.

 

Maša, koja je ispuštala iste takve krike, nije bila predmet te hajke jer su je, čim se pojavila, pretvorili u seksualni objekat. Kurnjikova, koja se pojavila pre nje, bukvalno je bila tretirana kao mail order bride, što je u to vreme bio sinonim za Ruskinje. Jezivo je kakve je sve atribute i komentare zaradila od teniske javnosti koja je nešto najodvratnije što postoji u profesionalnom sportu.

 

Zgodne istočnoevropske devojke u većini slučajeva dobijaju medijsku poštedu. One koje nisu busty (kako su zapadni mediji svojevremeno posmatrali Anu Ivanović) neka razmisle dva puta pre nego što im padne na pamet da jurnu na dvocifren broj slemova ili nešto slično.

 

Kada je Novak u pitanju, govorim o kompletnoj hajki na njega koja traje već duže od decenije. Potpuno nevezano za njegovo budalisanje tokom pandemije.

 

 

Ovo je taj bullshit o kojem pišem, znači nisu je napadali zbog stenjanja, nego nisu mogli nešto drugo da joj prišiju zato što je omražena Jugoslovenka. Nema veze što je to posle Monike prihvaćeno pa danas većina teniserki stenje tokom meča kao da doživljava orgazam. Monika je ovde bila kao svojevrsni Bosamn, ali ne, moramo i to prišiti istočnoevropofobiji. 

Ono šta meni smeta je tvoja interpretacija hajke na Moniku, o tome stalno i pričam.

 

 

[Filozof manijak]

3 minutes ago, Redoran said:

 

Brt ne znam stvarno šta da ti odgovorim na ovo. Ako pratiš tenis makar površno, i pitaš me ovo, onda jbg. Ako budem imao vremena da iskucam post sa 5-6 slikovitih primera, uradiću to.

Pitam te jer želim da procenim šta je za tebe sabotiranje Novaka, i o kojem se slučaju konkretno radi, pa da vidim jesi li u pravu ili je to samo do tvoje interpretacije događaja (koja je po definiciji neobjektivna)

Edited February 1, 2022 by Filozof manijak