slobodan pristup naoružanju

[Аврам Гојић]

znači jedini suvisli odgovor na bezakonje je - još bezakonja?kul

[duma]

@ dumaNe moras da odes, mozes da procitas recimo nesto o tome, koju knjigu ili bar poduzi tekst.

Kao što sam ti rekao priočitao sam da ima mnogo većih razlika od zakona o posedovanju oružija. Evo da ponovim:Ko nije bio u Brazilu i Meksiku ne može znati da tamo postoji veće siromaštvo nego u Švajcarskoj ili Finskoj?Da li je tačno ovo što sam čuo da u Brazilu i Meksiku mnogo veće bede ima i da postoje tamo neka geta/favele. Možda su me lagali. Toga u Švajcarskoj nema, mada moram ti priznati da nisam obišao celu Švajcarsku, pa možda nisam merodavan.Molim te da me uputiš na knjigu u kojoj se kao ključna razlika između Meksika/Brazila i Švajcarske navodi zakonu o posedovanju naoružanja.

Isto tako mozes da procitas koja je razlika izmedju profesionalne vojske i onog sto je bila JNA umesto sto pises glupe, dosadne, stalker postove.

Ako si iole pismen lepo sam ti napisao da je JNA bila daleko od profesionalne vojske. Podjednako je bila vojska koliko i njeni suparnici. Lepo ti je i brat Rođa objasnio da tvoja teorija o vojsci vs naoružanim građanima ne stoji, ali ti si ga za nagradu izvređao.

TO je kompletno razoružana u svibnju 1990. i njezino naoružanje je prebačeno u kasarne i skladišta JNA. Sve što je Hrvatska imala je profesionalna milicija/policija i njezin rezervni sastav. i onda ono što je prošvercano preko Mađarske i iz Slovenije gdje ta direktiva nije provedena u potpunosti. I tako sve do opsade kasarni. Tako da mislim da je najbolje da začepiš ti jer o praksi bilo čega nemaš tri zdrave mrve za reći ili napisati.

Uopće, rat u SFRJ uopće nije tema koja ima i marginalne veze sa tvojim teorijama o 'građanskim milicijama', kao što nema ni libijski rat ni Američka revolucija. Sve su to mobilizacijska naknadna naoružavanja i uvježbavanja i stvaranje vojske i sile ex post facto.Tvoja teorija je u praksi zaživio manje od komunizma, tj. nikako, jer joj je suvislost realno na 0% sve dok svakom građanskom pojedincu ne podijelimo kobaltnu Czar-bombu, onda dolazimo na polje mogućeg praktičnog ostvarivanja.

Dodao bih i da je HR imala dobar deo profesionalnih vojnika JNA, a da je prelomila tek kad je uz pomoć američkih oficira unapredila vojsku.

Edited January 3, 2012 by duma

[Anduril]

znači jedini suvisli odgovor na bezakonje je - još bezakonja?kul

Kad te neko udari flasom po glavi i preti polomljenim staklom ili nozem odgovor pistoljem nije nikakvo bezakonje nego sasvim legitimno. Naravno da je najbolja opcija pobeci - to ce te nauciti i svaki dobar instruktor borilackih vestina ma koliko ti bio fizicki spremniji na tucu. Medjutim, opcija bega ne postoji uvek a cesto postoje i mnogo ekstremnije situacije gde je nasilje hronicno kao sto sam opisao u slucaju Meksika (a taj slucaj definitivno nije samo slucaj siromastva). Zamisli da zivis u nekom kvartu gde danima ne mozes da izadjes na ulicu, ne mozes da kupis potrebstine a da ne budes pod rizikom da te neko ne upuca u unakrsnoj vatri ili zapreti nozem/pistoljem. Gde ti deca idu u skolu pod konstantnom pretnjom, gde ako na internetu napises nesto protiv bandi koje to rade, sledeci dan dolaze kuci po tebe ili te kidnapuju iz automobila, muce, odseku glavu i izbace uz poruku na ulicu ili te obese na obliznjem nadvoznjaku da svi vide. Klik za neupucene. U takvoj atmosferi ti mozes dalje da palamudis o tome da drzava treba da radi svoj posao ali to ne menja tvoju realnost i bezakonje uopste koje vlada. To je samo (politicarska i forumska) fraza koja se ponavlja bez ikakvog znacenja u toj situaciji a ovaj problem nije ogranicen samo na Meksiko. Nesto slicno se dogodilo i u Kolumbiji devedesetih a izlaz iz situacije nije dala drzava nego kad su naoruzane paramilitarne grupe pocele da odgovoraju na napade kartela istom merom ili jos jace. To je, naravno, mnogo gora opcija a bolja bi naravno bila da se obicnim gradjanima mnogo ranije u takvoj situaciji pre nego sto eskalira do takvih razmera omoguci da se samoorganizuju ukoliko sudstvo i policija ne rade svoj posao. Dakle, ljudi cija deca idu u skolu, koji poseduju lokalne radnje, koji zive tamo i koji ne mogu sebi da priuste privatno obezbedjenje ili da zive u vila-kvartovima poput tvrdjava, treba da imaju mogucnost da organizuju lokalne straze, da kontrolisu ko ulazi a ko izlazi iz kvarta i ako treba da se obracunaju sa naoruzanim bandama. Istovremeno je recimo i sam bivsi predsednik Meksika trazio da se konacno legalizuju sve droge (pazi libertarijanske ideje odjednom) jer je ogroman problem nasilja u osnovi uzrokovan spolja - blizinom ogromnog ilegalnog trzista droge u SAD. Neki kvartovi cak vecinom i zive od narko-novca pa tu vecina stanovnika nije zainteresovana da bande odu ali zato ima mnogo vise primera onih koji su prosto pod okupacijom - opet, za neupucene.. Sorry na trolu, ali, mnogo mi je glupo kad ljudi teoretski pricaju o nekakvom libertarijanskom bezakonju kad bezakonje u mnogim delovima sveta vec odavno vlada i to zahvaljujuci koruptnom etatizmu.

[duma]

Zamisli da zivis u nekom kvartu gde danima ne mozes da izadjes na ulicu, ne mozes da kupis potrebstine a da ne budes pod rizikom da te neko ne upuca u unakrsnoj vatri ili zapreti nozem/pistoljem. Gde ti deca idu u skolu pod konstantnom pretnjom, gde ako na internetu napises nesto protiv bandi koje to rade, sledeci dan dolaze kuci po tebe ili te kidnapuju iz automobila, muce, odseku glavu i izbace uz poruku na ulicu ili te obese na obliznjem nadvoznjaku da svi vide. Klik za neupucene.

Sad nam ti neukim objasni kako ti tu pomaže pištolj? Uzmeš pucu i polupaš bande? Mnogo gledaš akciuone filmove.Jedino ostaje da napraviš svoju bandu, pa polupaš druge bande. :DDa svi imaju oružije samo bi stradalo još više što u unakrsnoj vatri što u pokušaju da se odbrani.Odavno sam te pitao da li bi imovinu branio oružijem. Nikako da odgovoriš.

[Anduril]

...Ko nije bio u Brazilu i Meksiku ne može znati da tamo postoji veće siromaštvo nego u Švajcarskoj ili Finskoj?...Molim te da me uputiš na knjigu u kojoj se kao ključna razlika između Meksika/Brazila i Švajcarske navodi zakonu o posedovanju naoružanja. ...Dodao bih i da je HR imala dobar deo profesionalnih vojnika JNA, a da je prelomila tek kad je uz pomoć američkih oficira unapredila vojsku.

Zasto me pitas ili trazis uputstva od mene kad sam ti vec sto puta rekao da mi se skines? Ionako nista neces procitati ili nauciti sto ti linkujem jer si obican, ograniceni stalker.Jednostavno ne citas i ne razumes kontekst i zato je jako zamorno sa tobom diskutovati. Napisao sam precizno dole "da je sva sila bila kod neke profesionalne JNA", sto je bilo ocigledno postavljeno hipoteticki iz cega bi neka normalna i funkcionalno-pismena osoba zakljucila da ja smatram da JNA nije bila profesionalna a jos manje TO, da su bile zasnovane na naoruzanim i relativno dobro obucenim gradjanima i da su upravo zbog toga i secesije. tj. borbe za slobodu od Zlobe i slicnih apetita bile i moguce/uspesne na kraju sto je bio i ceo moj argument. Na stranu sto Rodja misli da bi sam hrvatski MUP i ono profesionalnih hrvatskih vojnika drzala toliki front bez desetina hiljada relativno dobro obucenih regruta i rezervista sto je besmislen stav ali bar nesto, ali ti jednostavno ne znas ni da procitas ili da razumes u potpunosti sta neko napise a pogotovo ako ti se ideoloski nekako ne svide i onda izmisljas, lupas, postavljas sumanuta pitanja sam sebi i sagovorniku koga redovno stalkujes. Zato ti lepo kazem da mi se skines, napisi neki stav ako ga imas ali sa tobom diskusije jednostavno nema. Mozes da dobijes samo kvalifikacije koje su apsolutno na mestu s obzirom na tvoje napadno ponasanje. Edited January 3, 2012 by Anduril

[Filipenko]

Sad nam ti neukim objasni kako ti tu pomaže pištolj? Uzmeš pucu i polupaš bande? Mnogo gledaš akciuone filmove.Jedino ostaje da napraviš svoju bandu, pa polupaš druge bande. :DDa svi imaju oružije samo bi stradalo još više što u unakrsnoj vatri što u pokušaju da se odbrani.

Naravno da ti pištolj neće (mnogo) pomoći u odbrani od organizovane mafijaške bande sa heklerima. Čak i u takvoj situaciji je bolji nego ništa. Ali nije poenta u toj krajnosti u koju idete. Pištolj će ti u takvim situacijama pomoći da se odbraniš od popišmanjenih žestokih momaka, koji u takvim okolnostima niču po svakom ćošku. Ako je bezakonje, šta će mene sprečiti da te istučem na smrt u nekoj uličici i drpim ti keš ili nakit, iako nisam član nikakve mafije, niti se time inače naročito organizovano bavim? Od takvih situacija će te itekako dobro odbraniti, a takve situacije postaju vrlo, vrlo učestale u datim okolnostima.

Odavno sam te pitao da li bi imovinu branio oružijem. Nikako da odgovoriš.

Ja bih, apsolutno. Šta koji kurac bitanga ima mene da pljačka? Jesam li ja lud što naporno radim i stičem imovinu da bih u sekundi izgubio jer se diglo nekom dripcu? Izbušiti ga i zdravo. Samo budali može biti draži život nepoznatog zločinca od sopstvenog automobila. Naučilo se dete, naviklo da ga niko ne kažnjava? Neka izvoli pravdati se 1 Sv. Petru.Evo kontrapitanja. Upadaju ti dva lika na gajbu - dabome, nasilno. U rukama imaju nož i bezbolku i štoljpijem možeš da ih izbušiš kao sito. Hoćeš li se odreći kompletne ušteđevine koju čuvaš pod madracom ili u nekoj fioci, porodičnog nakita, escajga, dopustiti da te brutalno muče, da ti ženu i ćerku siluju pred tvojim očima - što zbog sopstvenog zadovoljstva, što zbog toga da bi te prinudili da priznaš gde još držiš skrivenog keša/nakita - i upropaste ti život u svakom smislu samo zato što ti je do njihovog života stalo? Edited January 3, 2012 by Filipenko

[Tribun_Populi]

Upadaju ti dva lika na gajbu - dabome, nasilno. U rukama imaju nož i bezbolku i štoljpijem možeš da ih izbušiš kao sito. Hoćeš li se odreći kompletne ušteđevine koju čuvaš pod madracom ili u nekoj fioci, porodičnog nakita, escajga, dopustiti da te brutalno muče, da ti ženu i ćerku siluju pred tvojim očima - što zbog sopstvenog zadovoljstva, što zbog toga da bi te prinudili da priznaš gde još držiš skrivenog keša/nakita - i upropaste ti život u svakom smislu samo zato što ti je do njihovog života stalo?

Preterao si, u datoj situaciji imaš 1 ozbiljnu mogućnost da ti nožem ili bezbolkom otvore lobanju, tako da je prangijanje potpuno na mestu.Pravi primer bi bio da zatekneš provalnike u kući koji su ti sabrali svo zlato i keš, pa kad te vide pokušaju da pobegnu. Da li bi ih u datoj situaciji isprangijao?

[Filipenko]

Da dodam - ne razumem zašto uporno citirate zakone. Uopšte nije poenta u tome šta trenutno piše u tim nakaznim papirima, kojih se ionako ne pridržavaju. Otkad sam ovde pročitao pre nekog vremena da je bivši šampion karatea (ili čega već) dobio 3 godine zatvora jer je goloruk pretukao dva naoružana dripca koja su mu upala na gajbu, zakoni me totalno ne interesuju.

[Filipenko]

Preterao si, u datoj situaciji imaš 1 ozbiljnu mogućnost da ti nožem ili bezbolkom otvore lobanju, tako da je prangijanje potpuno na mestu.Pravi primer bi bio da zatekneš provalnike u kući koji su ti sabrali svo zlato i keš, pa kad te vide pokušaju da pobegnu. Da li bi ih u datoj situaciji isprangijao?

Naravno. Kao što rekoh:

Ja bih, apsolutno. Šta koji kurac bitanga ima mene da pljačka? Jesam li ja lud što naporno radim i stičem imovinu da bih u sekundi izgubio jer se diglo nekom dripcu? Izbušiti ga i zdravo. Samo budali može biti draži život nepoznatog zločinca od sopstvenog automobila zlata i keša. Naučilo se dete, naviklo da ga niko ne kažnjava? Neka izvoli pravdati se 1 Sv. Petru.

[Аврам Гојић]

Znaci rasprava je dosla dotle da se tvrdi da treba ukinuti sve zakone. Wow.

[Tribun_Populi]

zakoni me totalno ne interesuju.

Ingorantia legis non excusat. :P

http://www.youtube.com/watch?v=rMpVpc9ZDt0

P.S. Nisu ni njega, pa će sad 3 godine da laje katanac.

Edited January 3, 2012 by Tribun_Populi

[Anduril]

Otkad sam ovde pročitao pre nekog vremena da je bivši šampion karatea (ili čega već) dobio 3 godine zatvora jer je goloruk pretukao dva naoružana dripca koja su mu upala na gajbu, zakoni me totalno ne interesuju.

Znaci rasprava je dosla dotle da se tvrdi da treba ukinuti sve zakone. Wow.

Koja zamena teza. Zamorno i dosadno. Cao.

[Аврам Гојић]

Koja zamena teza. Zamorno i dosadno. Cao.

ne nego je dosadno da ubedjujes ljude da ce se problem bezakonja resiti omogucavanjem svima da poseduju oruzje. to se kosi sa elementarnom psihologijom ljudi i zdravom pamecu koja nalaze jedini moguci zakljucak: sto vise oruzja u rukama nevicnih ljudi, to vise ubistava i teskih ranjavanja. to je debilizam na nivou onog da treba ukinuti osiguranje ljudima koji jedu big mek, a libertarijanizam kakav ti ovde misionaris je fringe ideja koja je potpuno van pameti i iskreno postaje veoma dosadno citati o tome na svakoj temi na kojoj se pomenu kljucne reci na koje ce skociti svaki bezubi hick iz Kentakija: oruzje i porezi. pricas o slobodi, a neprestano pozivas na vladavinu sile, bilo u vidu potpune korporativne kontrole nad zivotom pojedinca, bilo u vidu stvaranja drustva u kome se zlocini kaznjavaju bez porote i suda, metkom u glavu. a Filipenko je u svom mad-max-ispod-jorgan-planine modu rekao da ga zabole za zakone. sa time mogu da prodju Dilindzer, Boni i Klajd, ali samo neko vreme. svi ostali su izlozeni zakonima i najdalje sto mozes da dobacis kao normalan gradjanin je da kazes da zelis da zakoni budu promenjeni. Edited January 3, 2012 by Marko M. Dabovic

[Milogled Bluff]

Sve, sve, ali da Filip postane ovako vatreni branilac prava na privatnu svojinu :o

[Tribun_Populi]

Mislim da je ovaj topik zamišljen kao nešto tako... Komentarisanje presuda i ponašanja suda...

Ma jok, manje-više se ovde radi o komentarisanju (ne)srećno uređenog 1 pravnog instituta - nužne odbrane, i sadržaja i domašaja toga prava. Posredno ima veze i sa temom o naoružavanju građana. Evo biću slobodan ja da otvorim novu temu.