slobodan pristup naoružanju

[duma]

Idi to reci ljudima u Meksiku, Brazilu ili po Bliskom Istoku. Sve restriktivni zakoni a kriminalci/policija ih decenijama mlate i ubijaju a ponesto sam i popricao sa ljudima iz tih krajeva. Nekim cudom se to ne desava u toj meri drugde gde postoji duga tradicija posedovanja pa i nosenja licnog naoruzanja.

Ko misli da je mala stopa kriminala u Švajcarskoj kriminala vezana prvenstveno za mogućnost da se u kući drži puška, a ne sa milion drugih faktora taj je baš glup. Ko to koristi u diiskusijio iako mu sto puta ukažu da je to nije nikakav argument je davitelj nad daviteljima. Čoveče ti opet porediš Meksiko i Brazil. Vasa ti pomenu geta i favele po Švajcarskoj, no kod tebe ni to ne pali. Ne znam koji bi argument tebi pomogao. Rekoše ljudi da u Finskoj i Češkoj nije mala stopa ubistava. Naprotiv ,velika je u odnosu na zemlje sa sličnim životnim uslovima. Kod tebe to ne pali. Ti si negde pročitao da je to lepo i sad se držiš toga ko pijan plota. Toliko si otporan na argumente da je to zastrašujuće.Naoružani građanin će se od naoružanog krminalca odbraniti u 10-20% slučajeva. Naoružani kriminalac će pucati skoro uvek kad na njega potegne oružije. Začudo, onaj ko je kriminalac imaće mane problema s tim da ubije, nego neko ko nije kriminalac. Da li bi ti bio spreman da ubiješ onog ko ti ugrozi imovinu? Ja ne bih. Ako ima nameru da te ubije, ubiće te kad se najmanje nadaš, a neće ti sporski pružiti priliku da i ti potegneš. Sem toga, većina ubistava se i ne dešava u kući, tako da ti neće pomoći to što kući imaš pištolj/pušku/tenk. Što se tiče Bliskog Istoka, ti izgleda imaš baš kratko pamćenje.Građani Libije su bili poprilično dobro naoružani, a Libijska vojska je bila poprilično malobrojna i ne baš nešto naoružana(koristila je čak i moćni G2 :D ). Ako se ne sećaš, da se nije umešao NATO naoružani građani bi uspeli samo da slavno izginu. Naoružani građani naoružani građani ne mogu da se suprostave organizovanoj vojscii. To može samo gerilskim ratom, ali tad nije stvar u brojnosti, već u upornosti da se gine i gine. Kad su ljudi spremni za to, nađe se oružije i bez dozvole. Suština je da oni tek kad kroz dugotrajne borbe zaliče na vojsku mogu da se suprostave vojsci. Naravoučenije, protiv vojske može organizovana vojska, a ne grupa građana.P.S.Baš me zanima i uporedni prikaz stope samoubistava tamo gde drže oružije po kućama i tamo gde to nije praksa. Edited January 2, 2012 by duma

[Miralem]

Ne bih ja nikoga pobio niti se ložim da sam kapacitet za tako nešto. Opasne situacije nastojim da izbegnem razmišljanjem po više koraka unapred. Naravno da postoji i faktor slučaja, ne može se živeti ispod staklenog zvona. Ako je neko baksuz da se nađe na pogrešnom mestu u pogrešno vreme, to mu je što mu je. Ja samo ne lijem gorke suze nad mladim ugašenim životima nasilnika, niti smatram da je jedan Laušević u 20 godina signal koji sve treba da nas alarmira na opasnost od naoružanih građana koji društvu nanose više štete nego koristi. I ne pada mi na pamet da žalim za nekom mladom budaletinom koja je po svaku cenu htela da polomi nekoga od batina pa se zeznula u proračunu. Tugovanje za takvima ostavljam arhiretardima koji nikada nisu bili gaženi ili zabadani flašom među rogove pa im se može da sa visine popuju kako biti prebijen tu i tamo nije nikakva tragedija a još manje razlog da se poseže za sredstvima samoodbrane.

pa ko tuguje za takvima? radi se jednostavno o konacnom racunu: rizikujes da budes prebijen od nekih majmuna negde, ali zato si postedjen naoruzanih ludaka, pijanih budala, frustriranih jadnika, zalutalih metaka, rikoseta. njima bi se dala takodje mogucnost da odlucuju ko treba da zivi a ko ne, i to se uporno ignorise. polazi se samo od situacije da te lemaju trojica nenoruzanih mandrila, sve ostale mogucnosti se ne uzimju u obzir. jeste, u tom slucaju je mozda (ali samo mozda, zl se nije bas usrecio) bilo bolje da imas utoku pri sebi, u mnogo ostalih ne. uzmi samo za primer masovku u nekoj kafani- vrlo retko neko tu izgubi zivot, a zamisli sta bi se desilo da su pijanci naoruzani.

[Dankan Ajdaho]

S tim sto su u Dodz sitiju znali bolje da barataju oruzjem, i kada da ga potegnu. Ako naoruzas gomilu plasljivih gradjana, mozes samo da ocekujes katastrofu za katastrofom, verovatno bi uzorni gradjani poceli da ubijaju jedni druge vremenom, ponestalo bi huligana.

Samo da podsetim da su ovde do pre desetak godina stotine hiljada građana posedovale dozvole za nošenje oružja, pa opet nije bilo divljeg zapada.

[Miralem]

slobo, vrati se, sve ti je oprosteno!

[3opge]

oruzje je za sitan soder, ja sam za legalizaciju privatnih milicija, onda da vidimo cija mama strika merino gotiku

[Roger Sanchez]

Samo da podsetim da su ovde do pre desetak godina stotine hiljada građana posedovale dozvole za nošenje oružja, pa opet nije bilo divljeg zapada.

Nisu ni kriminalci stradavali od tog legalnog oružja, nego uglavnom supruge i ljubavnice.

[Anduril]

TO je kompletno razoružana u svibnju 1990. i njezino naoružanje je prebačeno u kasarne i skladišta JNA. Sve što je Hrvatska imala je profesionalna milicija/policija i njezin rezervni sastav. i onda ono što je prošvercano preko Mađarske i iz Slovenije gdje ta direktiva nije provedena u potpunosti. I tako sve do opsade kasarni. Tako da mislim da je najbolje da začepiš ti jer o praksi bilo čega nemaš tri zdrave mrve za reći ili napisati.Ali naoružani građani su se odlično pokazali, npr. Merčepove 'Kiše jesenje'. Čista law obiding & supporting elita, kićma obrane.

Da, nepismeni, samo sto sam ja spomenuo i rezervni sastav i Sloveniju gde je postojala TO itekako. Zato, da ponovim, da je sva sila bila kod neke profesionalne JNA, malo morgen bi videli nezavisnu Sloveniju i Hrvatsku nego bi drug Slobo kroz centralizovan i profesionalni sistem preuzeo komandu u cas posla a "narod" bi zaista bio i goloruk i nesposoban da bilo sta uradi. Zato, zacepi, ako vec govorimo tvojim jezikom.@ duma, duemmerjesi li ikad bio u Brazilu, Meksiku, Svajcarskoj, SAD ili na Bliskom istoku ili da li znas nesto podrobnije o tim drustvima pa nam mozes nesto zanimljivo reci? Ako ne, mozes da odcutis jos jednu rundu do sledeceg glupog stalker posta koji napises.

[Aleksija]

a porodicno nasilje bi se predupredilo tako sto bismo svakoj domacici obezbedili po sekiru.btw, izgleda da ipak ima nade.

[Dankan Ajdaho]

Nisu ni kriminalci stradavali od tog legalnog oružja, nego uglavnom supruge i ljubavnice.

Bio je Divlji Zapad?

[Roger Sanchez]

Bio je Divlji Zapad?

Tihi Dom

Da, nepismeni, samo sto sam ja spomenuo i rezervni sastav i Sloveniju gde je postojala TO itekako. Zato, da ponovim, da je sva sila bila kod neke profesionalne JNA, malo morgen bi videli nezavisnu Sloveniju i Hrvatsku nego bi drug Slobo kroz centralizovan i profesionalni sistem preuzeo komandu u cas posla a "narod" bi zaista bio i goloruk i nesposoban da bilo sta uradi. Zato, zacepi, ako vec govorimo tvojim jezikom.

Spominješ Sloveniju, kamo su krenule 3 profesionalne jedinice? Reci mi, o Masteru svake Gluposti, a što je postojalo u BiH i kako to da tamo narod nije bio goloruk i nesposoban? Uopće, rat u SFRJ uopće nije tema koja ima i marginalne veze sa tvojim teorijama o 'građanskim milicijama', kao što nema ni libijski rat ni Američka revolucija. Sve su to mobilizacijska naknadna naoružavanja i uvježbavanja i stvaranje vojske i sile ex post facto.Tvoja teorija je u praksi zaživio manje od komunizma, tj. nikako, jer joj je suvislost realno na 0% sve dok svakom građanskom pojedincu ne podijelimo kobaltnu Czar-bombu, onda dolazimo na polje mogućeg praktičnog ostvarivanja. Edited January 3, 2012 by Roger Sanchez

[fonTelefon]

oruzje je za sitan soder, ja sam za legalizaciju privatnih milicija, onda da vidimo cija mama strika merino gotiku

Jos se oporavavljamo od prethodne zurke sa privatnim vojskama specijalnim odredima ubica i sl.

[Anduril]

...Spominješ Sloveniju, kamo su krenule 3 profesionalne jedinice? Reci mi, o Masteru svake Gluposti, a što je postojalo u BiH i kako to da tamo narod nije bio goloruk i nesposoban? Uopće, rat u SFRJ uopće nije tema koja ima i marginalne veze sa tvojim teorijama o 'građanskim milicijama', kao što nema ni libijski rat ni Američka revolucija. Sve su to mobilizacijska naknadna naoružavanja i uvježbavanja i stvaranje vojske i sile ex post facto.Tvoja teorija je u praksi zaživio manje od komunizma, tj. nikako, jer joj je suvislost realno na 0% sve dok svakom građanskom pojedincu ne podijelimo kobaltnu Czar-bombu, onda dolazimo na polje mogućeg praktičnog ostvarivanja.

Koja teorija? Nepismen si, ne citas i zato pises glupo-vrcave odgovore. Moja "teorija" sasvim dobro sljaka i u Svajcarskoj i u UK a sta oni imaju zajednicko ti nikad neces doznati jer si ogranicen. I da, bas bi voleo da vidim kako bi to lijepa nasa ili Slovenija pritisnule JNA sa nekim libijskim nivoom obuke i organizacije a ne onim sto je ostalo od doktrine TO/rezerve/milicijskog sistema tih prvih meseci rata. Zavrsili bi ko zecevi na poljani. No, da ne trolujem.Ovde uopste nije rec o tome da sveko mora da nosi oruzje ili bude cak naoruzan nego da postoji fer drustvo, sa istim pravilima za sve ako vec sudstvo/kontrola ne funkcionisu. Ne moze se ocekivati da obicni ljudi stalno popustaju a barabe rade sta hoce.

[Аврам Гојић]

Moja "teorija" sasvim dobro sljaka u Svajcarskoj

ajmo opet: u Svajcarskoj gotovo niko ne nosi oruzje

[duma]

jesi li ikad bio u Brazilu, Meksiku, Svajcarskoj, SAD ili na Bliskom istoku ili da li znas nesto podrobnije o tim drustvima pa nam mozes nesto zanimljivo reci?

Ko nije bio u Brazilu i Meksiku ne može znati da tamo postoji veće siromaštvo nego u Švajcarskoj ili Finskoj?Zar ti stvarno ne možeš nešto smislenije da napišeš? Pošto ti pišeš o 19. veku to verovatno znači da si i živeo tad. :D Ti verovatno nisi siguran da je u Severnoj Koreji stanje ljudskih prava loše, jer tamo nisi bio. Ili si možda i tamo bio?Svejedno, ako si ti bio u Meksiku i Brazilu i zaključio da je najveća razlika u zakonu o posedovanju oružija, ti si u grdnom problemu.

Da, nepismeni, samo sto sam ja spomenuo i rezervni sastav i Sloveniju gde je postojala TO itekako. Zato, da ponovim, da je sva sila bila kod neke profesionalne JNA, malo morgen bi videli nezavisnu Sloveniju i Hrvatsku nego bi drug Slobo kroz centralizovan i profesionalni sistem preuzeo komandu u cas posla a "narod" bi zaista bio i goloruk i nesposoban da bilo sta uradi.

Profesionalna vojska je bila JNA koju su činili raspušteni rezervisti, a da ne pričamo o dobrovoljcima? Ništa manje nisu bile profesionalne vojske u HR i BiH. Njih su takođe predvodili profesionalni oficiri.Tus je bio trgovac iz Siska ili ono beše komadant RV i PVO?Nisu ratovali tvoji izmaštani slobodni građani protiv centralizovane vojske. Ta centralizovana vojske se raspala 91. i oficiri su organizovali vojske. Komadant hrvatske vojske postao je načelnik RV i PVO centralizovane vojske.Ti si negde pročitao da su se naoružani građani Sloveni, Hrvatske i BiH suprostavili profesionalnoj vojsci. To odgovara tvojoj ideologiji i ti to guraš kao istinu. Sad, što to nema veze s mozgom, tebi očito nije problem. Obe strane su bile podjednako profesionalne samo je jedna bila bolje naoružana. Kao što vidiš to joj nije pomoglo. Naravoučenije, vojska!=nauoružana grupa građana. Potreban je jedan viši kvalitet. Par hiljade zaista profesionalnih vojnika naoružanih na nivou JNA bi za par dana polupalo i JNA i sve ostale vojske u pokušaju na teritoriji SFRJ. ;) Ti izgleda nisi u stanju da shvatiš razliku između naoružanih pojedinaca i vojske. Za nekog ko se bavi tom materijom to je žalosno.

Zato, zacepi, ako vec govorimo tvojim jezikom.

Koja teorija? Nepismen si, ne citas i zato pises glupo-vrcave odgovore. Moja "teorija" sasvim dobro sljaka i u Svajcarskoj i u UK a sta oni imaju zajednicko ti nikad neces doznati jer si ogranicen.

Što manje argumenata, to više vređaja i upadanja u sve veeće gluposti. Ponovo se hvataš Svajcarske, kao da je najveća razlika izmešu nje i država s velikom stopom kriminala u zakonu o naoružanju. Da li ti to stvarno misliš? Ako to zaista veruješ onda si bolno GLUP, mada ja mislim da si samo stravično sujetan, a ne znaš kako da se ispetljaš.Uzgred, Japan i nije baš poznat po velikom kriminalu, a ima restriktivne zakone o naoružanju. Za razliku od Japana gde je zakon o naoružanju krajnje restriktivan, Somalija ima i dostupno naoružanje i milcije. Gde je bezbednije? :PKad bih se ponašao kao ti, rekao bih ti da je ovo što pišeš na nivou IQ-60, ali ovako ću reći samo da slepo ponavljanje pročitanih pamfleta ne dolikuje naučnom radniku iz oblasti prirodnih nauka. Možda priliči nekom dupeliscu iz partija/NGO-a, ali ne i nezavisnom intelektualcu. Edited January 3, 2012 by duma

[Anduril]

ajmo opet: u Svajcarskoj gotovo niko ne nosi oruzje

Ajmo opet: uopste nisam tvrdio da je nosenje oruzja generalno dobra stvar. Jel ce te vi jednom da pocnete da citate ili da vas prozivan dalje kao nepismene? Tamo gde zakon i sudstvo funkcionisu i gde svako ko pocne da gura, mlati i razbija moze sasvim sigurno i predvidivo da ocekuje odgovarajuce posledice, nosenje oruzja (ovo je sasvim odvojeno pitanje od posedovanja koje smo vec raspravljali u kontekstu Svajcarske na drugom topiku) uopste nije potrebno i po mom misljenju cak i kontraproduktivno. Zato sam kao primer naveo i UK gde i kriminalci ali i policija zaista veoma retko nose oruzje (cime se i uspostavlja fairness princip o kojem govorim) i gde je zato recimo prevalentnost napada nozevima mnogo veca. Sa druge strane, ako sudstvo ne funkcionise, ako policija ne radi svoj posao i ako kriminalac (ukljucujuci i vlast) ne moze da ocekuje predvidive posledice za svoje ponasanje onda smatram da obicni gradjani moraju da imaju mogucnost da se brane. Zato sam kao primer naveo Meksiko ili Brazil gde sistemi mestimicno ili u potpunosti ne funkcionisu i na hiljade nevinih strada svake godine kao ovce zbog nekih glupih teorija kako bi ovde neki rekli koje nemaju veze sa realnoscu, tj. sa tim sta je dobro za obicne ljude ali imaju mnogo veze sa potpunim monopolom sile i bahatoscu onih koji ga imaju.E sad, ovaj slucaj oko Lausevica je problematican jer ocigledno nemamo sve detalje sta se tacno dogodilo, ali, takvi slucajevi su recimo u Srbiji gde se neki celavci potuku u ili ispred kluba/kafane skoro svakodnevi jer nasilnike uopste ne ocekuje neka predvidiva posledica. I, sto je najgore, a sto se vidi i po komentarima, takvo stanje se cak uzima kao normalno, nesto sa cime se moramo pomiriti jer je to eto Srbija/Balkan, nismo Svajcarska ili UK, a ono drugo su ludacke, libertarijanske teorije. Meni je takav stav neizmerno glup i tipican za konzervativne sredine gde se upravo zbog toga nista ne moze ni brze promeniti ili sprovesti neka modernizacija drustva u bilo kom pogledu. Ovo ne vazi samo za ovaj aspekt nasilnistva u kafanama, vec i nasilje u porodici, prema deci, birokratsko nasilje i izivljavanje, ekonomsko nasilje (pljacka) itd.@ dumaNe moras da odes, mozes da procitas recimo nesto o tome, koju knjigu ili bar poduzi tekst. Isto tako mozes da procitas koja je razlika izmedju profesionalne vojske i onog sto je bila JNA umesto sto pises glupe, dosadne, stalker postove. Edited January 3, 2012 by Anduril