slobodan pristup naoružanju

[Аврам Гојић]

ja jos uvek ne mogu da se opasuljim od tvrdnje da bi 1993. zivot u Srbiji i Crnoj Gori bio bolji da smo imali vise oruzja.

[Nikodije]

Pa hajde da probamo i vidimo kako bi izgledalo? Meni ova varijanta sa nenaoružanim građanima koje korumpirani sistem na tanjiru servira zlikovcima baš i ne deluje najpravednije.Voleo bih da čujem na čemu se zasniva ta samouverena pretpostavka da su građani nekakvi rahitični čobani koji bi oružje uspevali da upotrebe samo i isključivo jedni protiv drugih. Kako god bilo, sistem je neodrživ. Ili će postojati efikasno pravosuđe koje će svojim funkcionisanjem i nepokvarenošću praviti kakav-takav zaštitni zid između nasilnika i normalnih ljudi, ili će normalni ljudi s vremena na vreme uzimati svoju sudbinu u svoje ruke. Ponavljam, slučaj Laušević je još uvek izuzetak u atmosferi u kojoj ogromna većina žrtava nagrabusi a da ne pokuša ili ne uspe da pruži bilo kakav otpor. Ne možete očekivati da baš svi poput ovaca mirno stanu u red i sačekaju svoju sudbinu. Neki će i da ugrizu, jbg.

Da, samo je tesko pretpostaviti koji gradjanin bi sa pravom ugrizao huligana, a koji bi svoju novostecenu vatrenu moc upotrebio na krajnje neprikladan nacin, a sto bi moglo imati uzasne posledice, kako se i desilo u predmetnom slucaju Lausevica. Sumanuto je liberalizovati trziste oruzjem, i uciniti ga dostupnim svakome ko to pozeli, jer niko a priori ne moze da tvrdi, niti bi moglo da mu se veruje da ne bi misupotrebio novostecenu vatrenu moc. U trenucima suzene svesti utoka moze da se vadi i na "jebem ti mater", i to bi se desavalo cesce nego sto bi gradjani ispravno koristili naoruzanje iskljucivo u svrhu odbrane kada su zivotno ugrozeni. Uostalom, koliko puta smo samo citali po novinama "xy utokom pobio svoju porodicu, a zatim i sebe", ili pre par godina onaj nekada uzoran gradjanin u selu Jabukovac kod Negotina pobio 9 ljudi. Kada mu je nadlezni organ odobrio pusku u vlasnistvo, nije se znalo da ce vremenom da poludi, ali eto, poludeo je. Steta sto je to ludilo bilo praceno i imajucom puskom, da nije, sada bi 9 ljudi bilo zivo.

[Miralem]

a ti to znaš kako? isto ko što je dragan maksimović ili onaj penzioner ostao živ? everybody can survive a bit of bruising eh? a ko ne može verovatno je matora i oslabljena jedinka kojoj je i bolje da bude uklonjena iz lanca ishrane.

ne, nego cemo sve jedinke naoruzavati, i svakoj budali i ludaku dati da vozi tenk, jer je tako u svajcarskoj, i to ce garantovati mir. ne brabonjaj.

upravo ta smrdljiva ideologija više poštuje život nego sva humanistička palamuđenja.

ako ti tako kazes...

[Muwan]

koje su to posledice? roknu te ako nekog mrko pogledas?

Na stranu slaganje ili neslaganje sa Andurilom, zanima me kojim tačno procesima vas nekoliko uspeva da stav: "Građani bi trebalo da imaju pravo da uzvrate smrtonosnom silom ako ih neki nasilnik fizički ugrozi" iskrivite u: "Aha, znači rešenje je da ubijemo svakog ko nas mrko pogleda na ulici, je li..."

nego, pokusaj da zamislis situaciju da zl nije imao licno naoruzanje- svi bi bili zivi, zar ne?

U tome je problem - odakle znaš da bi svi bili živi? Uzimaš sebi za pravo da arbitriraš koliko batina neko može da popije bez da to ostavi trajne posledice ili izazove smrt. Ne pada ti na pamet da postoje ljudi koji sa punim pravom ne žele da dozvole da ih hirurzi krpe na Urgentnom i da se potucaju po fizikalnim terapijama i invalidskim komisijama samo zato da bi gamad koja ih je unakazila mogla i dalje da živi život punim plućima? Ovde se provlači nekakva humana obaveza po kojoj smo dužni da istrpimo sve ono što nas neće poslati dva metra pod zemlju.

[ArleKino]

Par ne tako davnih primjera iz Sarajeva:

U utorak 08. februara 2008. godine nešto prije 19 sati, trojica mladića, 19-godišnji Berin Talić, 18-godišnji Ademir Lelović i 17-godišnji Nermin Sikirica, napali su Denisa Mrnjavca, te su ga pretukli, u tramvaju koji je išao prema Ilidži. Prema nekim informacijama napadači su Denisa tukli rukama i "bokserom", a Nermin Sikirica je navodno nožem ubo vršnjaka u trbuh.Mrnjavac je od posljedica ranjavanja nekoliko sati kasnije preminuo u bolnici na Koševu.

Valja reći da je tokom mlaćenja ovaj Sikirica (ako se dobro sjećam izvještaja) nožem "stražario", da ne bi slučajno neko pokušao da ne gleda svoja posla i prekrši ljudska prava perspektivne omladine na mlaćenje onih koji su ih čudno pogledali.

Amar Mistrić ubijen je 13. avgusta 2009. godine hicem iz pištolja u glavu u ugostiteljskom objektu "Očo rios", gdje je radio kao konobar, jer je Vuka i Heraka odbio da posluži pićem.Zbog ubistva Amara Mistrića u ljeto 2009. godine protestovale su brojne Sarajlije.Amar Mistrić je ubijen kada su Anel Herak i Edin Vuk pola sata prije ponoći došli u kafić, u kome je bio konobar i suvlasnik te zatražili piće, iako je radno vrijeme do 23 sata.Kada su osumnjičeni drugi put zatražili piće i da im se pusti muzika, Mistrić im je rekao da moraju zatvoriti kafić. Zatim je Herak počeo prijetiti nesretnom mladiću i udarati ga po glavi pesnicama i pištoljem. Mistrić mu je uspio uzeti pištolj, a kada ga je na njihov zahtjev vratio, Edin Vuk mu je pucao u glavu.

Boldirano i podvučeno je valjda najapsurdnija stvar u historiji ubistava i pouka za svakog ko se nađe u sličnoj situaciji kao i nesretni Mistrić - ili vlasnika pištolja isprebijaj drškom pištolja ili ga upucaj.Tokom spomenutih slučajeva, moj burazer je bio u Sarajevu na školovanju i molio sam Boga da kad god izađe u grad sa sobom nosi nož, za svaki slučaj. Crni pojas u bilo čemu ionako malo znači kad su mlađahni majmuni brojniji.

[Аврам Гојић]

odakle znaš da bi svi bili živi?

pa druga pretpostavka je da su ona dva mandrila imala ideju da razmrskaju lobanju coveku na sred kafica. to se u kafanskim tucama desava neverovatno retko. i dalje, jako je losa argumentacija. vise oruzja na ulicama znaci vise nasilja, primeri koje je Anduril dao su jednostavno izmastani. Edited January 2, 2012 by Marko M. Dabovic

[Halvard]

Ako je samo jedna strana u fazonu "Š'a ti meni š'a je", a druga gleda svoja posla, da li je to i dalje kafanska tuča?

[Anduril]

znaci niska stopa nasilnih zlocina u Svajcarskoj je posledica zakona o oruzju i (zaista odgovornog, priznajem) etosa u vezi za oruzjem? ne padaju ti na pamet jos neki razlozi? zasto u uzasnim urbanim getoima na obodu Ciriha i Zeneve nema drajv baj ubistava?

Dosadan si jer ne citas. Rekao sam da je bolje kad je oruzje rasporedjeno medju gradjanima umesto samo na strani kriminalaca i policajaca kao i da mora postojati funkcionalni sudski sistem koji ce rigirozno regulisati posedovanje/upotrebu/nosenje kao i uopste fizicko ugrozavanje integriteta sto je prvo i najvaznije. Kad ne postoji sudski sistem ili kad je on korumpiran/nesposoban i potpuno nekoristan za obicnog coveka onda je rasirenost i posedovanje licnog naoruzanja jos uvek bolja opcija od toga da se nad tobom izivljavaju lokalni nasilnici, kriminalne bande, policija ili vojska sto je btw. uobicajena praksa u mnogim zemljama sa striktnim zakonima ali korumpiranim sudstvom. Ovo sto pisem nije nikakva slepa ideologija nego bazira i na licnom iskustvu u nekoliko zemalja jer sam ranije bio apsolutno protiv a tek mi je praksa pokazala koliko je teoretsko i glupo to hipijevsko lupetanje o oruzju kao glavnom problemu. Glavni problem je oduvek bio i ostao (sudski) sistem i njegova funkcionalnost u smislu da vazi i da se sprovodi podjednako za sve.

[Аврам Гојић]

Dosadan si jer ne citas. Rekao sam da je bolje kad je oruzje rasporedjeno medju gradjanima umesto samo na strani kriminalaca i policajaca kao i da mora postojati funkcionalni sudski sistem koji ce rigirozno regulisati posedovanje/upotrebu/nosenje kao i uopste fizicko ugrozavanje integriteta sto je prvo i najvaznije. Kad ne postoji sudski sistem ili kad je on korumpiran/nesposoban i potpuno nekoristan za obicnog coveka onda je rasirenost i posedovanje licnog naoruzanja jos uvek bolja opcija od toga da se nad tobom izivljavaju lokalni nasilnici, kriminalne bande, policija ili vojska sto je btw. uobicajena praksa u mnogim zemljama sa striktnim zakonima ali korumpiranim sudstvom. Ovo sto pisem nije nikakva slepa ideologija nego bazira i na licnom iskustvu u nekoliko zemalja jer sam ranije bio apsolutno protiv a tek mi je praksa pokazala koliko je teoretsko i glupo to hipijevsko lupetanje o oruzju kao glavnom problemu. Glavni problem je oduvek bio i ostao (sudski) sistem i njegova funkcionalnost u smislu da vazi i da se sprovodi podjednako za sve.

pa ti si dao Svajcarsku kao primer, a tamo nema naoruzanih gradjana na ulicama.

[Agni]

Ne nikako, ali, sigurno nasilnija od Svajcarske/Ceske/Finske (sa liberalnijim zakonima o licnom naoruzanju) ili od citave serije drugih zemalja gde se ogrozavanje licnog integriteta jednostavno ne tolerise i gde to svaki put vodi ka predvidivim posledicama.

Zapravo Finska u kontinuitetu (prema podacima Eurostata) ima skoro najvecu stopu ubistava u EU (iza Bugarske) a i Ceska je pri vrhu. Posto se trend opadanja broja ubistava u Srbiji nastavio posle 2007, prema novijim podacima Srbija je sada manje nasilna od Finske i Ceske (u poslednjih par godina u Srbiji ima 1,42 ubista na 100 000 stanovnika, osim prosle godine u kojoj ih je bilo dosta vise).

[Muwan]

pa druga pretpostavka je da su ona dva mandrila imala ideju da razmrskaju lobanju coveku na sred kafica. to se u kafanskim tucama desava neverovatno retko.

Nisam pametan onda... Moji cenjeni sagovornici su ili veterani kafanskih tuča koji u svakom trenutku umeju da tačno procene ishod istih, ili su gumiflexi odnosno highlanderi na čijim telima sve povrede trenutno zacele i jedino im se može nauditi ako im se odseče glava.

[Аврам Гојић]

Nisam pametan onda... Moji cenjeni sagovornici su ili veterani kafanskih tuča koji u svakom trenutku umeju da tačno procene ishod istih, ili su gumiflexi odnosno highlanderi na čijim telima sve povrede trenutno zacele i jedino im se može nauditi ako im se odseče glava.

ne vidim cemu sarkazam. jednostavno praksa pokazuje da se mlacenje u kafanama zavrsava telesnim povredama a ne smrcu. ovako imamo 2 ubijena coveka i 1 koji je izgubio karijeru i 16 godina zivota.

[Weenie Pooh]

Kad ne postoji sudski sistem ili kad je on korumpiran/nesposoban i potpuno nekoristan za obicnog coveka onda je rasirenost i posedovanje licnog naoruzanja jos uvek bolja opcija od toga da se nad tobom izivljavaju lokalni nasilnici, kriminalne bande, policija ili vojska sto je btw. uobicajena praksa u mnogim zemljama sa striktnim zakonima ali korumpiranim sudstvom.

Jeste penis. Leveling out the playing field tako funkcioniše samo u vlažnim snovima raznih gun-nuts. Da se uvedu propisi kojima se oružje čini dostupnije "običnim građanima", a njegovo korišćenje u samoodbrani manje kažnjivo, ne postoji ni promil sumnje da bi od toga najviše profitirali upravo ti lokalni nasilnici, kriminalne bande, i ostali. Sa svaki slučaj uspešne samoodbrane vatrenim oružjem imali bismo desetak onih u kojima deca nekog streljaju umesto da ga kamenuju ili pretuku saobraćajnim znakom, a onda tvrde da je bila samoodbrana u pitanju.

[dig_chohano]

ma lupa covek najuzasnije. u Svajcarskoj apsolutno niko ne nosi oruzje sa sobom, dozvolu za nosenje mozes dobiti samo ako radis u obezbedjenju ili mozes da dokazes da ti je zivot u neposrednoj opasnosti, pa i onda moras da ides na neke kurseve i cuda i uopste nije sigurno da ces dobiti dozvolu.

Al zato svi bar 10 godina na gajbi imaju dugu cev. Edited January 2, 2012 by dig_chohano

[Gonzo]

ne, nego cemo sve jedinke naoruzavati, i svakoj budali i ludaku dati da vozi tenk, jer je tako u svajcarskoj, i to ce garantovati mir. ne brabonjaj.

ček pusti sad tenkove, nego okle tebi brabonjak da bi sigurno preživeli? aj onda da se nađemo jedan dan, ja te malo rokam kriglom u glavu, i posle svi odemo kući na spavanje.