Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[mackenzie]

11 minutes ago, Anduril said:

 

Da se Asad povukao i ispregovarao nesto za svoje Alavite, mozda takodje ne bi bilo one katastrofe. 

 

 

Pa Assad je jedini i nudio da svi sjednu za pregovarački sto, ali eto kada Obama pošalje 1 000 000 000 $ kome je tad do pregovora.

[Anduril]

1 minute ago, mackenzie said:

 

Pa Assad je jedini i nudio da svi sjednu za pregovarački sto, ali eto kada Obama pošalje 1 000 000 000 $ kome je tad do pregovora.

 

Mukica Asad - on hteo da ode sa vlasti ali ovi mu nisu dali. 

[mackenzie]

2 minutes ago, Anduril said:

 

Mukica Asad - on hteo da ode sa vlasti ali ovi mu nisu dali. 

 

Zato sad plačete i cvilite.

[harper lee]

20 minutes ago, Anduril said:

 

Dobar je ovaj moralni pacifizam - ne vredi rizikovati ustanke ili cak ratove jer rezultat na kraju moze biti jos gori, tj. cesto jeste jos gori nego na pocetku da se niko nije bunio. To jeste legitimno.

 

Ono sto mene kopka je selektivno koriscenje ove logike za neke politicke aktere ali ne i na druge, tj. logika se ne primenjuje na diktatore ali zato na bilo koga ko ih podriva (spolja ili iznutra).

Recimo, da se Gadafi prosto povukao bez vece krvi kao njegov kolega u Tunisu, mozda stanje ipak ne bi eskaliralo u toj meri. 

Da se Asad povukao i ispregovarao nesto za svoje Alavite, mozda takodje ne bi bilo one katastrofe. 

 

Ali, ove racionalne i moralne argumente nesto nisam cuo kad su diktatori u pitanju nego se ovakvo ponasanje ocekuje iskljucivo od opozicije, Zapada, itd. 

I wonder why?

 

I da se Britanija povukla 1939. i 1940., da se Sovjetski Savez povukao 1941., ko zna, mozda ne bi bilo ni te katastrofe. Tramp kaze "povuci se", ti se povuces i nema sta da se sekiras.

[Anduril]

1 minute ago, harper said:

 

I da se Britanija povukla 1939. i 1940., da se Sovjetski Savez povukao 1941., ko zna, mozda ne bi bilo ni te katastrofe. Tramp kaze "povuci se", ti se povuces i nema sta da se sekiras.

 

Pa ne bih poredio te stvari posto nacisticka anihilacija ipak i nije neka bolja opcija od rata. 

Ali, u ovom slucajevima tesko da imamo takve ekstremne opcije - radi se uglavnom o sukobu arapskih nacional-socijalistickih diktatora i politickih islamista, gde je tesko razabrati ko je gori. Zato ne razumem zasto se koriste razliciti arsini. 

[harper lee]

Just now, Anduril said:

 

Pa ne bih poredio te stvari posto nacisticka anihilacija ipak i nije neka bolja opcija od rata. 

Ali, u ovom slucajevima tesko da imamo takve ekstremne opcije - radi se uglavnom o sukobu arapskih nacional-socijalistickih diktatora i politickih islamista, gde je tesko razabrati ko je gori. Zato ne razumem zasto se koriste razliciti arsini. 

 

Pa, nije tesko razbrati, bar nije u Libiji. Sednes, uporedis nekoliko kljucnih parametara i zakljucis, neki smo tacno znali sta ce se desiti i pisali o tome jos dok se cela stvar pokretala. Zato ne razumem stav tipa da se nije moglo znati kako ce se zavrsiti pa je, eto, moralo da se proba, posle jedno hiljadu pokusaja valjda ce stvari leci kako treba.

 

Britanija, kao sto veoma dobro znas znas, ne bi bila nacisticki anihilirana da se nije odupirala Hitleru, bila bi u "koaliciji voljnih" i imala posebno pocasno mesto.

[Anduril]

8 minutes ago, mackenzie said:

Zato sad plačete i cvilite.

 

Zamenio si me sa nekim tupavim navijacem - hvala sto si me podsetio da Ides na ignore. 

[Meazza]

9 minutes ago, Anduril said:

Ali, u ovom slucajevima tesko da imamo takve ekstremne opcije - radi se uglavnom o sukobu arapskih nacional-socijalistickih diktatora i politickih islamista, gde je tesko razabrati ko je gori. Zato ne razumem zasto se koriste razliciti arsini. 

 

Djavo je u detaljima (doduse neki od detalja vise lice na planine). Vidi se kako izgleda vlast jednih i drugih, pa neka svako prosudi sta je preferable. Licno mislim da bi bila katastrofa da je Asad izgubio od radikalnih dzihadista, bio on kriv za taj rat ili ne. Tebi se je tesko da razaberes ko je gori, ali ako vidis razliku kao sto je ja vidim, onda je jasno zasto razliciti arsini.

[Anduril]

3 minutes ago, harper said:

 

Pa, nije tesko razbrati, bar nije u Libiji. Sednes, uporedis nekoliko kljucnih parametara i zakljucis, neki smo tacno znali sta ce se desiti i pisali o tome jos dok se cela stvar pokretala. Zato ne razumem stav tipa da se nije moglo znati kako ce se zavrsiti pa je, eto, moralo da se proba, posle jedno hiljadu pokusaja valjda ce stvari leci kako treba.

Britanija, kao sto veoma dobro znas znas, ne bi bila nacisticki anihilirana da se nije odupirala Hitleru, bila bi u "koaliciji voljnih" i imala posebno pocasno mesto.

 

Znaci, ti si znao da u Tunisu nece biti krvoprolica? Znao si da 5. oktobra nema sanse da krene po zlu? Imas takvih primera koliko hoces - zapravo, tesko da bi ijedna drzava danas postojala da u nekom trenutku tokom njene istorije nije bilo takvih momenata. 

Za Britaniju si u pravu - da, kada bi smo se vodili tom argumentacijom da ne vredi talasati kad na drugoj strani imas rezim spreman na sve, dzaba su se borili protiv nacista. 

Slicno mozes da kazes i za Srbiju 1914. - sto se uopste odupirala i stradala najvise od svih nacija. Mogla se lepo uklopiti u AU i bilo bi mnogo manje zrtava. 

[harper lee]

3 minutes ago, Anduril said:

 

Slicno mozes da kazes i za Srbiju 1914. - sto se uopste odupirala i stradala najvise od svih nacija. Mogla se lepo uklopiti u AU i bilo bi mnogo manje zrtava. 

 

I na kraju dodje i ti do mog argumenta, zaobilaznim putem. Upravo o tome govorim, povlaciti se pred medjunarodnim siledzijom nikada nije dobra ideja.

 

5. oktobar nije posao po zlu sam po sebi, za mene je to i dalje jedna od najsvetlijih politickih tacaka u blizoj istoriji Srbije. To sto su "oslobodioci" kasnije pozurili da izvitopere i izdaju principe zbog kojih je taj protest napravljen je drugi par cipela i govori o necemu sasvim drugom.

[Anduril]

4 minutes ago, harper said:

 

I na kraju dodje i ti do mog argumenta, zaobilaznim putem. Upravo o tome govorim, povlaciti se pred medjunarodnim siledzijom nikada nije dobra ideja.

...

 

Vidis, a ja ne pravim razliku izmedju medjunarodnog i domaceg siledzije. 

[harper lee]

11 minutes ago, Anduril said:

 

Vidis, a ja ne pravim razliku izmedju medjunarodnog i domaceg siledzije. 

 

Dobro.

[Eraserhead]

4 hours ago, mackenzie said:

 

Zato sad plačete i cvilite.

 

Jedini ko place i cvili su roditelji dece koju je zajedno sa svojim ruskim mentorima pobio da bi ostao na vlasti. Ali njih ko jebe.

[mackenzie]

5 minutes ago, Eraserhead said:

 

Jedini ko place i cvili su roditelji dece koju je zajedno sa svojim ruskim mentorima pobio da bi ostao na vlasti. Ali njih ko jebe.

 

Putin i Assad da imaju 10 života ne bi mogli stići vas u Iraku ili za 2-3 godine u Jemenu. "Ali njih ko jebe".

Spoiler

 

 

Spoiler

Yemen crisis: 85,000 children 'dead from malnutrition' - BBC

 

 

[Eraserhead]

Tako sam i mislio. Ko jebe decu i njihove roditelje ako je to zgodno za raspravu na nekom forumu. Nije ovo tema ni o Iraku ni o Jemenu i jedno zlo ne cini drugo manjim.