Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Ryan Franco]

Sisi abdiciro. Javili upravo. 

[borris_]

Nije Sisi nego vlada.

[Ryan Franco]

Ah da. Izvinjavam se. 

[Anduril]

Ovaj, SIsi je na vlast dosao pucem.

 

Dakle, niti je u pitanju decenijski diktator, niti je u pitanju populisticki autoritarni vodja.

To sto na zapadu kazu da je puc plod narodnog nezadovoljstva i to sto se ide u oboate delove Kaira da bi se snimilio kako gradjani drze Sisijevu sliku na zidu da bi mu se dao kakav-takav legitimitet ne pije vodu kada je na njegove sopstvene izbore izaslo cetrdesetak posto ljudi.

 

Da, on bastini deep-state nastao u vreme Mubaraka, ali, kao sto smo videli kako Legija okrece curak naopako, i kao sto smo videli da je taj Sisi okrenuo curak naopako prema Mubaraku, tako ce i nizi Sisiji promeniti stava uz dovoljno leverage-a sa strane.

 

Da, taj deep-state i srednja klasa se grcevito drze, i onaj Safik je umalo pobedio Morsija, ali to nije nivo podrske koji garantuje stabilnost diktatoru.

 

Moja procena je da je Sisi, zapravo, vrlo ranjiv.

 

E, sad, vise detalja siguno zna Gandalf.

 

Znaci, ti cenis da ukoliko se Egiptu uskrati pomoc sa zapada onda ce Sisi biti zbacen? Ne mislis da ce onda doci vise novca iz KSA/Katara i da ce Sisi pokrenuti vecu represiju da bi sprecio zbacivanje? I sta bi to vojska uradila nakon zbacivanja - promenila politiku prema bratstvu koja se nije sustinski menjala decenijama? Dozvolili bi izbore?

Edited September 12, 2015 by Anduril

[Budja]

Znaci, ti cenis da ukoliko se Egiptu uskrati pomoc sa zapada onda ce Sisi biti zbacen? Ne mislis da ce onda doci vise novca iz KSA/Katara i da ce Sisi pokrenuti vecu represiju da bi sprecio zbacivanje? I sta bi to vojska uradila nakon zbacivanja - promenila politiku prema bratstvu koja se nije sustinski menjala decenijama? Dozvolili bi izbore?

 

Ovaj, nesto si pobrkao.

Katar/Al Jazeera i Sisi i tako to.

 

A i da nisi, KSA/Katar svakako nisu Vucic, ali ne bih rekao da je americki uticaj na njih tako mali.

 

Sto se pitanja tice: videti pod Mubarak.

[Gandalf]

Moja procena je da je Sisi, zapravo, vrlo ranjiv.

trenutno ne, i neko vreme je rezim bezbedan. prilicno je sigurno da trenutni rezim uziva znacajnu podrsku samozvanih liberala/sekularista, Kopta, i ovih ili onih delova drzavne administracije. jer svi oni na rezim gledaju kao mnogo manje zlo od islamista. posebno nakon sto su podrzali vojni udar i podrzali ili precutali nasilje kontra MB-a.

 

ali je ekonomska situacija go q, i pre ili kasnije ce neki sok dovesti do povisenih tenzija. probace sa nekim reformama, ali od toga verovatno nece biti neke vajde. jer ljudi koji ce "reformu" sprovoditi imaju direktan interes u statusu kvo.

[Gandalf]

Znaci, ti cenis da ukoliko se Egiptu uskrati pomoc sa zapada onda ce Sisi biti zbacen? Ne mislis da ce onda doci vise novca iz KSA/Katara...

mozda si mislio na UAE?

[dillinger]

Mislio je šta je i napisao, ljudi (najčešće sa punim pravom) trpaju sve te zalivske despotije u isti koš iako je Katar finansirao Mursija i MB, a AJ blati Sisija naveliko..

Edited September 12, 2015 by dillinger

[Anduril]

Ovaj, nesto si pobrkao.

Katar/Al Jazeera i Sisi i tako to.

 

A i da nisi, KSA/Katar svakako nisu Vucic, ali ne bih rekao da je americki uticaj na njih tako mali.

 

Sto se pitanja tice: videti pod Mubarak.

mozda si mislio na UAE?

Mislio je šta je i napisao, ljudi (najčešće sa punim pravom) trpaju sve te zalivske despotije u isti koš iako je Katar finansirao Mursija i MB, a AJ blati Sisija naveliko..

 

Da, mislim na sve. No, vratimo se originalnom pitanju - da li diktatorski rezimi pod sankcijama povecavaju unutrasnju represiju?

To je vazno pitanje ako je to jedini nacin da se sa njima ophodi kad diplomatija presusi. Ako je odgovor da, sta posle toga?

[Ryan Franco]

Kratak infovideo o radikalizaciji Bliskog istoka kao posledici intervencionizma; https://www.facebook.com/aljazeera/videos/10153727569728690/

Edited September 13, 2015 by McCabe

[Muwan]

Pod privatnim interesima mislis na saudijsku naftu i katarski gas koje Evropa masovno konzumira? 

Sto se tice SAD, zar ne mislis da su promenili politiku titranja i da sada balansiraju izmedju Turske, Izraela, Irana i KSA? Kako mislis da je to uticalo na razvoj situacije?

 

Privatni interesi: ne mislim na Evropu nego na SAD. Evropa em ne može ništa da nametne Bliskom Istoku em nije toliko zavisna od ovih despotija. OK, trećina LNG im dolazi iz Katara ali samo 9% nafte od Sauda. Slično važi i za SAD koje opet uvoze manje od 10% nafte od Sauda i uopšte nisu nešto preterano zavisne od Bliskog Istoka ali opet ne kontriraju previše saudijsko-katarskom finansiranju svih mogućih svinjarija u regionu i šire jer privatna lica iz administracije već decenijama imaju vlasničke udele u raznoraznim kompanijama i fondovima čiji trag se može pratiti do Sauda, Katara i UAE. Zbog toga im uporno titraju čak i kada ovi krenu da vojno intervenišu svuda okolo, finansiraju pučiste u Egiptu i upumpavaju desetine milijardi u sunitski ekstremizam od Bosne do Indonezije. Ne verujem da ih tako skandalozno tolerišu samo zbog toga što su u pitanju ključni snabdevači ključnih američkih saveznika na Dalekom Istoku - Japana, Koreje i Tajvana.

 

Mislim da SAD nisu ništa ključno promenile u politici titranja Kući Sauda. Primetno je da su ovi naprasno olabavili tenzije spram Irana i Izraela ali to ne umanjuje štetnost njihovog delovanja u Siriji, Bahreinu, Jemenu i Egiptu. Za takav nivo regionalnog divljanja i povezanosti sa međunarodnim terorizmom svako drugi bi odavno popasao izolaciju makar identičnu onoj pod kojom je Sadam bio posle Kuvajta. Ali eto, Saudi i dalje nesmetano rokaju i levo i desno. To što im je možda stavljeno do znanja da će u Siriji morati da naprave neki status quo sa Iranom ne znači da su SAD nešto specijalno promenile politiku već samo da im u Siriji politika nije prošla jer im je Iran podigao solidnu barikadu na terenu plus aktivirao Bahrein i Jemen pa je postalo jasno da bi možda bilo pametnije postići neki dogovor sa njima nego insistirati na potpunom porazu Asada kao ključnog iranskog igrača u regionu.

[Muwan]

Za ovo drugo, hoces da kazes da bi bez uplitanja Zapada, KSA, Iran, Turska i Izrael odjednom zakopali ratne sekire? Mislis da bi recimo jedan malecki gradjanski rat unutar KSA (poput ovog u Jemenu, pokusaja u Bahreinu, poput Libana i Sirije) u oblasti sa najvecim nalazistima nafte i gde zivi velika Siitska manjina postao manje moguc? Samo pitam, ne kazem da znam odgovor...

 

Da prebacim i ovo sa izbegličkog topika: bez uplitanja zapada bi na Bliskom Istoku svakako vladao totalni haos (uključujući proxy građanski rat u KSA) ali poenta je upravo u tome da tamo treba držati neki balans moći i uticaja. Ako zalegneš iz sve snage na jednu stranu pokrenućeš haos veoma sličan onom koji nastaje ako se potpuno povučeš odande i ostaviš im da se kolju međusobno.

[precog]

http://www.theguardian.com/world/2015/sep/15/west-ignored-russian-offer-in-2012-to-have-syrias-assad-step-aside

 

interesantno stivo, mozda anduril da procita?

Edited September 15, 2015 by precog

[Bane5]

http://www.theguardian.com/world/2015/sep/15/west-ignored-russian-offer-in-2012-to-have-syrias-assad-step-aside

 

interesantno stivo, mozda anduril da procita?

 

moze se nesto protumaciti kao propusteno, samo ako je to zaista bila mogucnost.

npr. evo ga tekst (iz ruskih medija) koji opisuje posetu lavrova damasku bas negde u vreme kada se odvija ahtisarijeva prica. neka anduril i to procita.

naravno, ovo nije samo jedan tekst, takvih je dosta i nisu tekstovi ti koji nose zivot (i nazalost smrt) u siriji.

ovde je potpuno jasno da nikakav dogovor nije bilo moguce postici tada jer je postojalo bar pet nepoznatih stavki u celom procesu, a pitanje iskrenosti zainteresovanih strana mozemo ocenjivati njihovim ponasanjem kroz ceo tok rata u siriji (setimo se i 'zenevskih pregovora' iz 2012. godine npr. ako govorimo o 'mogucnostima', ali ahtisari to nece pomenuti jer, zaboga, kao mirotvorca njega tu nije bilo).

samo naivni su i tada (pa i danas) verovali da bi asad mogao da pregovara sa onima protiv kojih je vec ratovao u tom trenutku. ruski stavovi su vrlo relativizatorski, za njih je 'opozicija' bila i ostala pre svega politicka - ona koja je tada i inace bila dozvoljena u damasku, ona koja, uglavnom, nije ratovala i ona koja, uglavnom, nije ni prouzrokovala sukob (sto je sve ujedno i nonsens sam po sebi da oni budu nosioci dogovora koji bi zaustavio rat). putin tu opzociju (prihvatljivu za njih) danas opisuje kao 'healthy part of the opposition' (sta god to znacilo), a to nikako nisu one snage koje zestoko ratuju protiv asada.

sa druge strane, 'oruzana' opozicija tada (2012.) nije imala skoro nikakvu artikulaciju, nije imala dovoljnu koherentnost u bilo kakvom smislu (od vojne do politcke). sve i da je bila deo pregovora nije mogla da odlucuje u ime vecine, a svakako ne u ime svih. da li bi to zaustavilo pobunu?

ono sto je tragicno je da i nakon 4 ipo godine rata pozicije uopste nisu pomerene. rusija bi se rado odrekla asada ako bi obezbedila svoj uticaj u (bar) delu danasnje sirije i uz ocuvanje svojih vojnih baza, zapadne zemlje ne zele da prihvate bilo koga da govori u ime pobunjenickih frakcija, a da nije onakav kakvim bi ga oni nacrtali i upravljali njime. regionalne sile koje podrzavaju pobunu svaka ponaosob guraju (odrzavaju) i jacaju frakcije na koje imaju presudan uticaj. iran bi zeleo da asad ostane na vlasti i uz cenu da niko ziv ne ostane u siriji... i da dodam da 'oruzana' opozicija (koja je mahom sunitska) ni danas nema dovoljnu koherentnost i jedinstvenu politicku artikuliciju pa cak i da je prihvate kao deo nekakvih pregovora ona opet ne bi odlucivala u ime svih, a verovatno ni u ime vecine.

sve dok se u ovom galimatijasu ne pronadje nekakava zajednicka nit, makar ta nit pokrila ne sve, ali, ipak, vecinu interesa, nikakvo resenje u siriji se nece desiti... izbeglice ce i dalje bezati iz sirije, IS ce imati prilicno manevarskog prostora da se odrzava (bar) u sadasnjim okvirima, a smrt ce i dalje biti jedina stvar koja ce biti zajedniucka za sve zaracene strane.

Edited September 16, 2015 by Bane5

[Gandalf]

propustili ste bitan deo clanka:

While Ahtisaari was still in New York, Kofi Annan was made joint special envoy on Syria for the UN and the Arab League. Ahtisaari said: “Kofi was forced to take up the assignment as special representative. I say forced because I don’t think he was terribly keen. He saw very quickly that no one was supporting anything.”

 

u datom periodu, Ahtisari je pokusavao da se progura na mesto specijalnog izaslanika. sto ce reci, imao je kvalitetan motiv da muva i spinuje sve sto jeste i nije cuo.