Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Meazza]

Moj stav se moze svesti na jednu prostu stvar, koja je mislim ocigledna, a to je da je nemoguce biti gori od IS.

[Gandalf]

“Almost every day the Mukhabarat would drive up and bring dead bodies with them,” he explained. “I’d go out to the car, find a corpse lying in the back seat, can you imagine? Even if the dead guy was missing his head, the Mukhabarat demanded that I write that he died of ‘sudden death.’ That was their preferred choice, even though the injuries I saw ranged from, well, decapitation to electric shocks to stab wounds to ligature marks around the neck. This much was clear: these people had not died of natural causes. They were tortured to death by the intelligence services.” Abu Odeh said he would generate about seven to eight death reports a day.

 

http://www.vanityfair.com/news/2015/06/assad-war-crimes-syria-torture-caesar-hospital

[Gandalf]

Moze li neko da objasni kojom logikom se vodi asad kad ravna ovako gradove (pocev od Homsa onomad). Nije valjda ona genijalna prica koja nikada nije upalila u istoriji sveta - sad cu da ih koljem ko nenormalan pa ce da se okrenu protiv svoje vlasti iz straha od daljeg klanja.

moj utisak.

 

prvi je da takvo razaranje predstavlja upozorenje svima, sta sledi u slucaju pobune. pa razaranje sluzi kao sredstvo odvracanja. drugi je da time se stede zivoti sirijskih vojnika, koji su se pokazali prilicno lose kada su bili prinudjeni na blisku borbu sa pobunjenickim milicijama. posebno je to izrazeno u proteklih par meseci, zbog pada morala, smanjenih dnevnih sledovanja hrane, i izbegavanja mobilizacije. trece, dok bombardovanje ojacava mrznju prema rezimu, povecava se ocaj i mogucnost da stanovnici ili izbegnu ili postanu dovoljno ocajni i predaju se.

 

jos jedna stvar, koja moze i ne mora biti deo nekog plana. brutalnost sirijske vojske, tajne sluzbe, i alavitskih/siitskih milicija donosi ogromnu korist rezimu - nakon svega ucinjenog, Alaviti (kao i drugi koji su se voljno ili nevoljno svrstali uz rezim) su s pravom uvereni oni vise izbora nemaju. ili Asad ili smrt/proterivanje. pogubno za Alavite, dobro za rezim.

Edited June 12, 2015 by Gandalf

[Budja]

Da dodamo jos jednog realistu, sada vec poduzjo listi realista.

 

Nije Sisa, al moze ministar odbrane.

 

[mackenzie]

Na turskoj granici ISIL na silu vraća izbjegle iz Gire Sipija nazad u grad.

 

[Bane5]

Moj stav se moze svesti na jednu prostu stvar, koja je mislim ocigledna, a to je da je nemoguce biti gori od IS.

 

ocigledno ili ne, IS jos uvek nije drzao 20-ak enklava u blokadi izgladnjujuci ljude (za eklatantan primer videti pod Yarmouk kamp koji se nalazi na 7 km od centra Damaska i istoriju neverovatnih muka UN agencija da bilo kako pomogne tim ljudima tamo), IS, za sada, nije koristio sarin da truje zivalj koji nije na teritoriji koju kontrolise (videti izvestaje zvanicnih agencija UN o incidentu od 21.8.2013.), a takodje ni ne truje, za sada, svoje protivnike punjenima hlora koji se opet neselektivno bacaju i po naseljenim celinama (videti nalaze AI, HRW-a i neke preliminarne izvestaje OPCW-a), IS srecom nema vazduhoplovstvo, ali zato ima Asad - ono neselktivno razara sva (ali bukvalno sva) ona mesta koja njegove snage ne kontrolisu. nije tu potrebno ni puno logike ni mudrosti, na stotine zabelezenih video snimaka pokazuje svu krvolocnost jer na prakticno svim tim snimcima nema ni najmanje naznake da su ciljevi bili vojni. masakriranje civila u Alepu je svakodnevno, ljudi se ubijaju u svojim stanovima, na trznicama, na ulici, nigde milosti nema. ubijaju se jer su se zadesili u onom delu zemlje koji asadisti ne kontrolisu i to je njihova jedina osuda. za ovo, napisah vec, postoji osuda Saveta Bezbednosti UN (rezolucija plus jos ostrije nedavno predsednicko saopstenje) kao i hiljade svedocanstava ukljucujuci svedocanstva humanitarnih radnika i sl. IS nije imao kapaciteta poputa Asada da u zatvorima drzi vise stotina hiljada ljudi od kojih je tek mali broj uspeo da se spase (videti pod neverovatnom kolekcijom fotogragija iz asadovih mucilista pod sifrom 'Cezar'. ta dokumenta su autenticna jer je zahvaljuci njima doslo do prepoznavanja stotina ubijenih (a uhapsenih) u asadovim zatvorima, bez sudjenja naravno). IS je cinio niz masakara nakon osvajanja pojedinih teritorija, ali ni asadove snage ne zaostaju za njima (niz je podugacak, a neki su verifikovani od strane UN)...

ovde nije kraj zlocinima jer su oni svakodnevni, tzv. 'sekularna' asadova vojska pojacana siitskim verskim ratnicima ne zaostaje za svojim protivnicima u ubijanju i mucenju zarobljenih posle neke dobijene bitke i sl.

 

niko ne spori mogucnost da zlocin izmakne kontroli, ali jasno je da u slucaju Asada postoji vertikala, intencija da zlocin bude deo vojne kampanje koju sprovode svi oni koji ratuju za Asada. obim i kolicina je takva da to ne polazi od lokalne komande vec je zaista njen pocetak u samom vrhu. jednostavno postoji unapred spremljen plan da se zarad krajnjeg cilja zlocin koristi kao jedno od osnovnih sredstava.

 

ovim nimalo ne relativizujem sve ostale, zlocine u siriji cine svi i za svakog 'ucesnika' u tom ratu mogu da napravim slican spisak. samo potenciram ovu stranu jer skup njihovog delovanja dolazi u istu ravan sa onim sto cine psihopate iz IS-a. na kraju zbir ubijenih iz zlocina asadovih snaga daleko je veci od onih koje je dosada ucnio IS (asad je imao doduse na raspolaganju mnogo ubojitija sredstva i duzi period ubija). nadam se samo da to nece naterati IS da se trkaju sa asadom.

Edited June 14, 2015 by Bane5

[mackenzie]

........ IS, za sada, nije koristio sarin da truje zivalj koji nije na teritoriji koju kontrolise (videti izvestaje zvanicnih agencija UN o incidentu od 21.8.2013.)........

Evo ja sam pogledao izvještaje, i u njima ne piše ništa o izvođačima napada.

[MancMellow]

Da dodamo jos jednog realistu, sada vec poduzjo listi realista.

 

Nije Sisa, al moze ministar odbrane.

 

 

Oni imaju zajedno onaj sporazum o nafti iz mediterana, mislim jos i Kipar.

 

Izbori tu nista ne menjaju 

[Meazza]

Ako je zaista tako, odakle Bane zna ko je tacno odgovoran?

[x500]

Ako je zaista tako, odakle Bane zna ko je tacno odgovoran?

Indrid,

Odgovoran je onaj ko je koristio bojne otrove protiv civila u predgradju Damaska u jesen 2013. godine.

 

"Crvena linija" je bila postavljena jos 2012-e godine

 

2013-e smo videli da ko je postavio tu "Crvenu liniju"

 

2015-e smo mogli da cujemo

http://www.foxnews.com/politics/2015/05/15/obama-not-drawing-red-line-with-assad-amid-new-allegations-chemical-weapons-use/

 

Sve u svemu, crva nije ni bilo

https://www.youtube.com/watch?v=OKyIrtiJEbo

 

Pozdrav,

X500

[Tutankamon]

Ako je zaista tako, odakle Bane zna ko je tacno odgovoran?

 

Tada je pala gomila projektila po različitim delovima Damaska...opcija a je da je to uradio režim sa jednog mesta odakle je mogao da kontroliše vatreno široku teritoriju grada i opcija b je da su to namerno podmetnuli rebeli, simultano u različitim delovima grada, iako u tom trenutku (a verujem ni sada) nemaju te kapacitete skladištenja otrova i njegove proizvodnje i distribucije (lako je i kvarljiv) te organizacije jer im enklave nisu uopšte povezane...verovatnoća prve verzije je 99,99% a ostalo se odnosi na drugu...znači, onaj ko hoće da i dalje sumnja ima priliku

Edited June 14, 2015 by Tutankamon

[Bane5]

Ako je zaista tako, odakle Bane zna ko je tacno odgovoran?

 

u izvestaju je sve receno, a treba naglasiti da je analize na terenu (mada ne u potpunosti) uspela da uradi delegacija OPCW-a. sve se oko napada mahom zna od kolicine otrova, do nacina lansiranja. uglovi pada raketa ukazuju na pravce odakle su ispaljeni, cak i vremenska situacija pokazuje da je docekan pravi trenutak. locirane su demarkacione linije i sve lokacije su bile u dometu asadovih snaga. na kraju, zaboravljaju se i cinjenice da je za napad upotrebljeno najmanje 400kg sarina koje je prakticno nemoguce kupiti, za pravljenje je potrebno ogromno postrojenje i godine rada (pritom sarin se ne pravi u kontinuiranoj prozivodnji), a za eventualni transport i organizaciju napada bilo je neophodno nesto vise od grupe ili mreze - dakle sistem na nivou znatne vojne sile jer priroda sarina nije da se nosi kao eksploziv.

 

pokusalo je nekolicina 'nezavisnih' ili zavisnih analiticara da skine odgovornost sa asada za taj zlocin, ali svaki pokusaj postane smesan kad dodje do zakljucaka jer je uvek iznad svega konspiracija koje ljubiteljima asada zvuci logicno.

 

problem je u tome sto se asadova vojna grupa koja je ovo uradila malo preigrala i priredila veci napad nego sto je bilo potrebno za konspiraciju i svaku pricu o konspiraciji prakticno ostavila bez osnova jer iznete cinjenice u datom izvestaju od prve do poslednje govore u prilog asadovim snagama.

 

proslo je bezmalo dve godine, proasadisti nemaju odgovor na osnovne postavke izvestaja vec samo guraju pricu o zaverama.

kao sto rece 'tutankamon' - asad 99.99%, ostali 00,01%

 

edit: da dodam da asadisti i danas koriste hemijske supstance u operacijama i da se danas na protivnike (i civile) bacaju punjenja hlorom.

Edited June 14, 2015 by Bane5

[Lrd]

Fenomenalno mi je ovo konstantno pitanje kako Bane zna sve ovo, a onda Bane odgovori, navede gomilu izvora i ispostavi se da je Banetovo znanje proizvod racionalnog i deduktivnog razmišljanja na osnovu mnoštva informacija. A onda posle malo vremena opet "a otkud ti to znaš?", pošto je razmišljanje izgleda nedostižno, šta li.

[Аврам Гојић]

Da, odavno sam to izvalio, jos negde u vreme kada sam shvatio da u Srbiji nije moguce voditi racionalan razgovor o arapskom prolecu.

[Lrd]

Da, odavno sam to izvalio, jos negde u vreme kada sam shvatio da u Srbiji nije moguce voditi racionalan razgovor o arapskom prolecu.

 

Jeste, par Obaminih klipova i malo Fox news "analitike" i "zna se čije je SVEEE to maslo".