Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[MancMellow]

ma ne, nego od kad je to kako bilo koga i bilo sta ti ljudi definisu etalon za objektivno stanje  :D

Edited March 9, 2015 by MancMellow

[Ariel]

Haha pa nisam ni mislio da jeste, otud se i javila moja skepsa prema članku koji je Anduril kvotovao. Deluje mi mnogo pseudoideološki ostrašćeno i generalizovano "da vam ja objasnim kakva je cela ta "progresivna" srednja klasa, oni bre preziru svoj narod"!

Edited March 9, 2015 by Ariel

[Muwan]

Naravno da je ostrašćen. U Egiptu narod™ nije imao nikakav problem sa tim da Bratstvo politički kinji ove progresivne, nisu shvatili da su politički ulozi veliki i da neki krvolok može da ugrabi priliku. Isto tako u Turskoj narod™ živo zabole šta AKP radi njihovim sugradjanima koji su se zeznuli pa glasali za opoziciju. Taj nedostatak empatije prema onima koji se percipiraju kao politički poražena strana nije nikakva ekskluzivna odlika nekakvih pokondirenih tikvi iz umišljene srednje klase.

[Gandalf]

Haha pa nisam ni mislio da jeste, otud se i javila moja skepsa prema članku koji je Anduril kvotovao. Deluje mi mnogo pseudoideološki ostrašćeno i generalizovano "da vam ja objasnim kakva je cela ta "progresivna" srednja klasa, oni bre preziru svoj narod"!

"progresivna srednja klasa" u Egiptu, Jordanu, do pre par godina u Turskoj... uziva ekonomske privilegije koje proizilaze iz svemocne i sveprisutne drzave - drzavna birokratija, vojska, lukrativni ugovori, itd. pa je odnos prema zlim & anti-sekularnim populistima uslovljen sasvim opravdanim strahom od gubljenja tih privilegija.

[Budja]

Naravno da je ostrašćen. U Egiptu narod™ nije imao nikakav problem sa tim da Bratstvo politički kinji ove progresivne, nisu shvatili da su politički ulozi veliki i da neki krvolok može da ugrabi priliku. Isto tako u Turskoj narod™ živo zabole šta AKP radi njihovim sugradjanima koji su se zeznuli pa glasali za opoziciju. Taj nedostatak empatije prema onima koji se percipiraju kao politički poražena strana nije nikakva ekskluzivna odlika nekakvih pokondirenih tikvi iz umišljene srednje klase.

 

Pa da, ubistvo hiljadu ljudi je isto sto i "politicki kinji".

[Muwan]

Nisam uopšte rekao da je isto. Rekao sam da i jedne i druge živo zabole za patnje onih koji se nadju na pogrešnoj strani. Ubijali su i ovi izborni pobednici, ne hiljadu ljudi nego mnogo manje pa se možda zbog toga njihovi birači nisu ič uzbudili kao što se neće uzbuditi ni sutra ako ovi krenu masovno da ubijaju.

 

Naravno da MB i Sisi nisu isto i ne mogu biti isto ali ne kapiram što vam toliko smeta kada se kaže da ni jedni ni drugi nisu sposobni da odvedu društvo u demokratiju već samo u suprotnom pravcu.

Edited March 11, 2015 by beowl

[Gandalf]

Naravno da MB i Sisi nisu isto i ne mogu biti isto ali ne kapiram što vam toliko smeta kada se kaže da ni jedni ni drugi nisu sposobni da odvedu društvo u demokratiju već samo u suprotnom pravcu.

znacajna razlika izmedju lose vlasti koja je smenjiva samo silom, i lose vlasti koja je smenjiva izborima. kakvi god da su MB (ili AKP), insistiranje na iskljucivo demokratskom legitimitetu vlasti ih cini ljudima koji predstavljaju znacajan pomak napred.

 

to ne znaci da su MB ili AKP "dobri momci" (sta god to znacilo). moglo bi znaciti da ce AKP preci u opoziciju kada izgube izbore, a za demokratizaciju nista nije bitnije od toga.

Edited March 11, 2015 by Gandalf

[Muwan]

Ajde da ne pokrećemo opet tu priču ali ti previdjaš da se to insistiranje na isključivo demokratskom legitimitetu vlasti svodi na to kome je prebrojano više glasova uz potpuno ignorisanje bezbrojnih nedemokratskih uticaja na društvo pa i sam izborni proces. U takvoj situaciji birači ne mogu da ih kazne za neku standardno lošu politiku već ovi moraju da odvedu zemlju u neki totalni razjeb da bi se biračko telo u dovoljnoj meri mobilisalo/prešaltalo da opozicija pobedi uprkos kontroli medija, kupovini glasova i sličnim momentima demokratskog legitimiteta. Jednom rečju, takva vlast je u praksi smenjiva na izborima tek kada situaciju u zemlji dovede do potpunog usijanja, pa i onda moraš da cvikaš da li će prihvatiti da su odsvirali svoje ili će se u panici latiti gole sile.

[Gandalf]

Jednom rečju, takva vlast je u praksi smenjiva na izborima tek kada situaciju u zemlji dovede do potpunog usijanja, pa i onda moraš da cvikaš da li će prihvatiti da su odsvirali svoje ili će se u panici latiti gole sile.

mozda. ali je to cista spekulacija - sta ako AKP odluci da ne da vlast ni po koju cenu, cak i ako izgube na izborima!? za sada, AKP i slicni pokreti insistiraju na demokratskom legitimitetu (dobrim delom je to zato sto im je to u interesu). sto ce reci... videcemo. 

 

s tim da su sanse za demokratizaciju sa tim videcemo znatno bolje od potpune izvesnosti koju nude umereno-muslimanske bitange.

Edited March 12, 2015 by Gandalf

[Anduril]

znacajna razlika izmedju lose vlasti koja je smenjiva samo silom, i lose vlasti koja je smenjiva izborima. kakvi god da su MB (ili AKP), insistiranje na iskljucivo demokratskom legitimitetu vlasti ih cini ljudima koji predstavljaju znacajan pomak napred.

to ne znaci da su MB ili AKP "dobri momci" (sta god to znacilo). moglo bi znaciti da ce AKP preci u opoziciju kada izgube izbore, a za demokratizaciju nista nije bitnije od toga.

 

I Nazarbajev se slaze sa tobom - demokratski legitimitet je majka i znacajan pomak napred.

http://www.eurasianet.org/node/72086

[Gandalf]

 

 

malkice se razlikuju izbori i referendumi na kojima predsednik lagodno dobije 90%+ (Sisi, Nazarbajev, Sadam), i oni na kojima je predsednik morao dobro da se oznoji tokom kampanje i osvoji 52%.

[Budja]

Ajde da ne pokrećemo opet tu priču ali ti previdjaš da se to insistiranje na isključivo demokratskom legitimitetu vlasti svodi na to kome je prebrojano više glasova uz potpuno ignorisanje bezbrojnih nedemokratskih uticaja na društvo pa i sam izborni proces. U takvoj situaciji birači ne mogu da ih kazne za neku standardno lošu politiku već ovi moraju da odvedu zemlju u neki totalni razjeb da bi se biračko telo u dovoljnoj meri mobilisalo/prešaltalo da opozicija pobedi uprkos kontroli medija, kupovini glasova i sličnim momentima demokratskog legitimiteta. Jednom rečju, takva vlast je u praksi smenjiva na izborima tek kada situaciju u zemlji dovede do potpunog usijanja, pa i onda moraš da cvikaš da li će prihvatiti da su odsvirali svoje ili će se u panici latiti gole sile.

 

Mora se insistirati na izborinom legitimitetu.

Ako se kaze, pa, dobro, izbori nisu vazni, desi se Ukrajina ili Egipat.

 

Slazem se da puzajuci autoritarizam smanjuje uticaj biraca na odluke, no koja je bolja alternativa?

Ustanak.

 

Opozicija mora i treba da kritikuje autoritarizam ali uz punu svest da su izbori-izbori. Tako uvecava i svoj demokratski kapacitet/legitimitet i suzava prostor vlasti da ex-post opravdava suzavanje demokratskog prostora.

Ako opozicija krene sa ustanak!, tranzicija!, itd... to opravdava autoritarne mere.

 

A ako vlast krene da se igra sa izborima, to je kraj. I to ce biti kraj za Madura koji hapsi gradonacelnike, drugi put raspusta Skupstinu, i preti time da ce da odlucuje ko moze a ko ne da se kandiduje na izborima.

 

(Ovo je moj opsti stav, ne konkretan osvrt na tursku opoziciju, vec vise utisak iz Venecuele.)

[Budja]

Ah, standardni Anduril mode: post shifting.

[ObiW]

Egipatsko prolece je davno zavrseno, posledice po reporterku koja je brutalno silovana na trgu na kome su se odvijali sukobi mubarakove policije i demonstranata su ostale. Zena je cetiri puta u poslednja 3 meseca bila u bolnici:

 

Lara Logan Back in Hospital With Complications Following Her 2011 Sexual Assault

Lara Logan is back in hospital in Washington, D.C. suffering from complications following the sexual assault she endured in Egypt in 2011,Breibart News reports.

 

Ed Butowsky, a close friend of the 60 Minutes correspondent, confirmed to the outlet that Logan had been rehospitalized and continued to suffer symptoms stemming from her brutal attack while covering the Arab Spring for CBS News.

 

As Us Weekly reported in February, mom-of-two Logan was treated for internal bleeding and the digestive disease diverticulitis earlier this year. Her friend Butowsky revealed she has in fact been admitted to hospital four times this year already, and has been in and out of medical facilities regularly ever since she was assaulted.

https://celebrity.yahoo.com/news/lara-logan-back-hospital-complications-following-her-2011-103000003-us-weekly.html

[steins]

ajd neki dajdžest od onih koji znaju™ - šta se sad ovo dešava u Jemenu? 

 

mrzi me da vitlam po internetu