Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Zaz_pi]

Rasplinjujes pricu na vise frontova iako ona nema veze sa istinom, sto se moze i ocekivati.

Janukovic je ostao u Ukrajini, iako mu je preceno, a onda je preuzeta Rada, preko oligarha koji su bili ucenjeni iz EU i SAD, i poceli da menjaju zakone cak prekoracivsi ustav kada su smenili anti-ustavno Janukovica. Janukovic je dan danas, ako se drzimo ustava Ukrajine, legitimni predsednik Ukrajine. Znas onaj brzi predlog zakona o zabrani ruskog jezika? Janukovic je bio na istoku, u Harkovu, sve dok Rada, pod zapadnom kontorlom, nije pocela da divlja poput razoruzavanja policije, toliko o stvaranju haosa u Ukrajini.

[Budja]

Opet nisi shvatio. MB je vec pobedio na izborima i to je OK.

Radi se o tome sta je bilo posle i kako su se oni i Salafisti odnosili prema drugim, manjim grupacijama.

 

 

 

Ne, uopste nije rec tome i zato pominjem Aljendea.

 

Suspenzija kakvog-takvog demokratskog poretka i puc se ne moze braniti tezama da je vlast losa, autoritarna, ne postuje manjine, i sl. dok god ta vlast sama ne suspenduje sopstvenu smenjivost autokratskim aktom.

 

Puzajuci autoritarizam, ceste promene Ustava, kontrola medija, korupcija i sl. sto je u paketu vecine spornih danasnjih rezima nisu nikakvo opravdanje za nasilnu promenu vlasti, kako u Ukrajini i Egiptu, tako i Venecueli, Ekvadoru, Turskoj, Madjarskoj, Rusiji, Srbiji...

[Anduril]

Ne, uopste nije rec tome i zato pominjem Aljendea.

Suspenzija kakvog-takvog demokratskog poretka i puc se ne moze braniti tezama da je vlast losa, autoritarna, ne postuje manjine, i sl. dok god ta vlast sama ne suspenduje sopstvenu smenjivost autokratskim aktom.

...

 

Kao prvo, ono sto se desilo u Egiptu jeste klasican puc i ja to nigde ne opravdavam. Kazem samo da je to bilo ocekivan ishod jer MB nisu uspeli napraviti dovoljno siroku koaliciju poput tuniskih islamista. Dakle, ova argumentacija je cisto vrednosno neutralna, tj. realpoliticka.

Aljende je slicna prica kao i Egipat - puc je bio realpoliticki ocekivan ali sa liberalno-demokratskog stanovista se nikako ne moze pravdati.

 

 

Puzajuci autoritarizam, ceste promene Ustava, kontrola medija, korupcija i sl. sto je u paketu vecine spornih danasnjih rezima nisu nikakvo opravdanje za nasilnu promenu vlasti, kako u Ukrajini i Egiptu, tako i Venecueli, Ekvadoru, Turskoj, Madjarskoj, Rusiji, Srbiji...

 

Polako - zavisi od dinamike. Na nasilje je moralno itekako legitimno odgovoriti nasiljem prema nasilnicima. A reapoliticki ponekad ima smisla a ponekad ne.

Uzmi Ukrajinu.

Kad 2011. Janukovic zatvori glavnog opozicionog lidera to je politicko nasilje i od tog trenutka ta opozicija sasvim legitimno moze da demonstrira i trazi njegovo zatvaranje. Takve stvari ni Milosevic nije radio jer posle toga slobodni izbori vise nisu moguci posto gubitak vlasti znaci zatvor.

Kad njegova policija, specijalna policija i sluzbe u civilu krenu da masovno da rasteruju i biju demonstrante (oni su poceli 30/110, moralno je sasvim legitimno da demonstranti odgovore otvorenim nasiljem prema toj policiji, barikadama, itd. U tom trenutku je to i real-politicki imalo smisla jer bi ih Janukovic kasnije pohapsio jednog po jednog pre bilo kakvih izbora.

Kad zatim krene kidnapovanje ljudi i pucnjava, odgovor na to i zauzimanje institucija koje su odgovorne za sigurnost gradjana je sasvim legitimna - uostalom, cim je to ucinjeno, nasilje je prestalo i pored toga sto su barikade ostale jos mesecima.

 

Da je Janukovic izdao striktno naredjenje da se samo reaguje na nasilje, da je pustio Timosenko i da je seo sa svim liderima za sto da se dogovore o vanrednim izborima, to bi bio i moralno i realpoliticki daleko najpametniji potez. 

Nazalost, verovatno je savetovan da radi nesto sasvim drugo jer unutarpoliticki dogovor i izbori sa temom za ili protiv EU sigurno nisu bili u interesu Kremlja. Zato su ga i pustili niz vodu one noci posle potpisivanja sporazuma i krenuli ratom i cepkanjem Ukrajine.

[Budja]

Prvi deo, konacno da se slozimo oko necega.

 

Drugi  deo, bildujes cinjenice:

1. I Sm je zatvorio i VD, a jedno vreme, cini mi se 1995. i Seselja u zatvor u Gnjilanima.

2. Ukrajinska policija jeste tukla, ali tukli su i demonstranti. Imas milion snimaka u to vreme gde se vidi da je nasilje obostrano, i da se Janukovic suzdrzavao. Dakle, tu malkice iskrivljujes situaciju na terenu da bi dokazao poentu.

S tim u vezi da li je nasilje na Taksim skveru dovoljan razlog za puc?

3. Opet se pravis blesav, Janukovic i JESTE seo za sto, dao mesto premijera, i slicno ali su protestanti to odbili. E, sad, da je Ukrajina Zimbabve, namignulo bi se i reklo, ok, validan kompromis (i to nakon pokradenih izbora), ali posto je nesto vaznija onda se islo na hardcore varijantu.

[bigvlada]

Kako onda okarakterisati predsedničke izbore kada su se dešavala premlaćivanja kandidata i izbacivanja partija iz parlamenta? Dobre jer su ih priznali i EU i Rusija?

[iDemo]

Kako onda okarakterisati predsedničke izbore kada su se dešavala premlaćivanja kandidata i izbacivanja partija iz parlamenta? Dobre jer su ih priznali i EU i Rusija?

Realno™ - to tako i biva i nikako drugacije. istina, retko se desava da i jedni i drugi priznaju jedne iste izbore al' dobro... 

 

Tako su onomad i kod nas trazili da "organizujemo demokratske izbore", pa su rekli i sta to znaci - ono - "demokratski izbori su kad ih mi priznamo kao takve". Govorim o USofA i o SFRJ, tada Rusija nije postojala, nego samo CCCP...  

[Caligula]

A?

[Lord Protector]

English: Map of Syrian Civil War and the Iraqi insurgency

   Controlled by Syrian rebels

   Controlled by Syrian government

   Controlled by Iraqi government

   Controlled by the w:Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL, ISIS)

   Controlled by Syrian Kurds

   Controlled by Iraqi Kurds

   Disputed areas

Edited December 6, 2014 by slow

[Budja]

lepo je videti kako se nagradjuje demokratija na Bliskom Istoku.

 

 

 

Britain to build first permanent Middle East military base in four decades

Foreign secretary Philip Hammond says new facility in Bahrain guarantees Royal Navy’s Gulf presence

[iDemo]

lepo je videti kako se nagradjuje demokratija na Bliskom Istoku.

 

 

Quote:

"Britain to build first permanent Middle East military base in four decades

Foreign secretary Philip Hammond says new facility in Bahrain guarantees Royal Navy’s Gulf presence"

Sta fali - ipak nije najveca u zadnjih 40es godina, ne?

[dillinger]

Ovo je ipak veliki korak napred, više neće morati intervenisati vojska Saudijske Arabije u svrhu očuvanja reda i mira na ostvru, već ipak armija jedne daleko prosvećenije monarhije.

 

Uostalom, ko ih jebe, šitska populacija Bahreina ionako samo plaća cenu iranske vizije sveta kojom vlada veliki Satana.

[Roger Sanchez]

Pa bolje to, nego da neošijitska manjina pučem osvoji vlast na ulici, bez izbora..

[iDemo]

Pa bolje to, nego da neošijitska manjina pučem osvoji vlast na ulici, bez izbora..

Sto je onako moguce sa nekih - koliko - 5% ili malo manje?

[Berger]

Ta 'manjina' broji negde oko 60% (po wikipedia-i svih 65-75%) Bahreinskih drzavljana.

[dillinger]

Ma to Rođa broji samo certifikovane državljane po meri Al Kalifa dinastije. Ne sumnjamo da tu stvari stoje malo drugačije

Edited December 7, 2014 by dillinger