Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Gandalf]

Pa možda bi imao primedbe na taktiku mada im zasad ide vojnički sasvim ok (iz ničega su zaposeli teritoriju duplo veću od Srbije). Ali na sredstva i ideologiju ne bi, o tome je reč, dovoljno je da se uzme u obzir kakav je bio npr. njegov povratak u Meku i konačno zaposedanje iste. Sa većinom radikalnih pokreta nije problem u iskrivljenom već baš doslovnom tumačenju vere i svetih knjiga

cilj im je isti (islamska drzava), ali im je taktika malkice razlicita? 

 

pa nego sta nego taktika. nije Muhamed a.s. bio majcina dusica, ali je imao nesto izmedju usiju i znao gde i kada mozes silom, a gde lepa rec otvori sve sto treba. ovi magarci umeju samo maljem. pa su uspeli da prvo dobiju po njusci u Iraku pre par godina, kada su dojadili lokalcima. a sada su svojim ludilom uspeli da navuku USAF na vrat.

 

edit: ako lice na koga iz doba kalifata, mogli bi se porediti sa marokanskim & andaluzijskim Almohadima.

 

Ako se ne varam, od svih proroka iz avramskih religija, jedini Muhamed je koristio mač i vršio vojne kampanje.

jedini sa macem u vojnoj kampanji. Mojsije je koristio biolosko oruzje u vojnoj kampanji.

Edited September 16, 2014 by Gandalf

[Muwan]

1. Kriviti Busa za sve ovo je suvise jednostavno - plus sto se politika odavno promenila. Zasto ne kriviti Talibane, Al Kaidu, Zarkavija i samog Asada koji su svi direktno podrzavali teror po Iraku od 2004. do 2011.?

 

Možda zato što su sve te pošasti redom (Talibani, al-Kaida, Zarkawi i Asadova podrška teroru) u Irak došle nakon američke okupacije i kao direktan rezultat iste?

[Аврам Гојић]

Muhamed jedini prorok sa mačem u vojnoj kampanji?

 

da niste zaboravili Jošuu, Joaba, Jaela, Davida? Gideona?

[Gandalf]

Muhamed jedini prorok sa mačem u vojnoj kampanji?

 

da niste zaboravili Jošuu, Joaba, Jaela, Davida? Gideona?

oni su koristili koplja. :P

[Аврам Гојић]

[mackenzie]

Zato sam i napisao "ako se ne varam", a prevario sam se. U redu. I to ne menja činjenicu da fundamentalističko tumačenje "svetih knjiga" vodi ka stvaranju ovakvih stvari kao što je ISIL, po ugledu na Muhameda današnji kalif želi da hegemonizuje ostale oko sebe, po principu ako nisi s nama - protiv nas si. Nekad su to bili pagani Meke, plemena a možda i rane hriščanske frakcije... a danas protivnici Islamske države su od Irana, SAD i Rusije do iračkih baathista, AL Kaide, Kurda... Koji i između sebe imaju velika neslaganja i sukobe.

[porucnik vasic]

sta je alternativa nihilistickom pristupu koji je osnova ISIS-u? tj. koja je to politicka ideja ili pristup koja bi nekom Iracaninu (ili pak Jordancu/Egipcaninu/Saudijcu) mogla predstavljati alternativu? umereno-muslimani? blagoslovene evropske vrednosti? svetli primer jedine demokratije?

Мени је ово питање јако занимљиво, и баш ме занима какво је твоје виђење решења. Да ли је могућа сунитска држава типа Ирана? Где има и Јермена, Јевреја и осталих мањина?

[Budja]

Po obicaju, Zapad kriv. Odsekli odstupnicu Asadu a Sadamovi Suniti reaguju tek kao posledica invazije - dok su ranije valjda bili OK osim nekoliko masakara. Ovo je ujedno i dominantna naracija koja se proteze kroz ceo region i glavni razlog zasto arapski kulturni prostor ima tolikih poteskoca da se konacno reformise iznutra. Uvek je neko drugi kriv. Traziti u ovakvim sukobima nultu tacku ili ultimativnog krivca je po mom misljenju besmisleno. Svaki politicki cinilac nosi direktnu odgovornost za ono sto cini i to nije prosto posledica dela drugog cinioca nego jedna mnogo kompleksnija interakcija. I Asad i Gadafi su itekako imali opcije ali su one bile nekompatibilne sa njihovim licnim/porodicnim ostajanjem na vlasti. Dobar primer je upravo sam Tunis - da Ben Ali nije pobegao posle samo mesec dana protesta i da je odlucio da se bori do kraja, bilo bi klanice i tamo. Slicno je i sa Egiptom jer je potencijal sukoba (Alzirski scenario) za onoliku zemlju bio ogroman. Ovaj tekst o Saudijcima i vahabitizmu je odlican - jos davno sam pisao jos na onom forumu da je to pojedinacno daleko najveci dugorocni problem na Bliskom istoku. Ne zaboravimo da je svako mesanje spolja omoguceno pre svega ekstremistickim ideologijama koje po prirodi nisu u stanju da postignu regionalni kompromis (KSA i Iran) a kontrolisu ogromne resurse. Da se ti oblici vladavine nalaze bilo gde drugde u svetu, spadali bi usled svog politickog primitivizma u bottom 10 najsiromasnijih zemalja sveta ili bi vec odavno bili zbaceni.

 

Ovaj, nije bilo sukoba u Egiptu?

O cemu ti to?

Prizivanjem alzirskog scenarija zelis da kazes kako je Sisi bio potreban?

 

Durigm recima, Sadam, Gadafi, Asad - STOP, Sisi - NAPRED.

[Anduril]

Možda zato što su sve te pošasti redom (Talibani, al-Kaida, Zarkawi i Asadova podrška teroru) u Irak došle nakon američke okupacije i kao direktan rezultat iste?

 

Cinjenica da je Al Kaida uspela da trenira godinama i uspostavi mrezu pod Talibanima nema mnogo veze sa SAD nego vise sa Pakistanom i KSA. Masivne bombaske napade su vec imali kao taktiku po Jemenu i Africi mnogo pre Iraka.

Nisu SAD doveli Al Kaidu i Zarkavija u Irak, nisu ga doveli ni sami Iracani, nego pre svega podrska ovih vahabita. Imao je on poduzu karijeru jos pre Iraka.

 

Ovaj, nije bilo sukoba u Egiptu?

O cemu ti to?

Prizivanjem alzirskog scenarija zelis da kazes kako je Sisi bio potreban?

 

Durigm recima, Sadam, Gadafi, Asad - STOP, Sisi - NAPRED.

 

Bilo je ali ne kao u Siriji ili u Alziru. Da Mubarak nije otisao na vreme, bilo bi kao i svuda gde diktatori nisu otisli na vreme.

[Antares]

Muhamed jedini prorok sa mačem u vojnoj kampanji?

 

da niste zaboravili Jošuu, Joaba, Jaela, Davida? Gideona?

Nije bas bio jak argument i sve to. No su ti ovo sve izmisljeni likovi. Ili ti tvrdis da je i Muhamed izmisljen lik?

[Budja]

Cinjenica da je Al Kaida uspela da trenira godinama i uspostavi mrezu pod Talibanima nema mnogo veze sa SAD nego vise sa Pakistanom i KSA. Masivne bombaske napade su vec imali kao taktiku po Jemenu i Africi mnogo pre Iraka.

Nisu SAD doveli Al Kaidu i Zarkavija u Irak, nisu ga doveli ni sami Iracani, nego pre svega podrska ovih vahabita. Imao je on poduzu karijeru jos pre Iraka.

 

 

Bilo je ali ne kao u Siriji ili u Alziru. Da Mubarak nije otisao na vreme, bilo bi kao i svuda gde diktatori nisu otisli na vreme.

 

Sad sam potpuno zbunjen, a verujem i ti.

Ko je govorio o Mubaraku?

Rec je o Sisiju.

[Utvara]

Nije bas bio jak argument i sve to. No su ti ovo sve izmisljeni likovi. Ili ti tvrdis da je i Muhamed izmisljen lik?

Bogami nisu izmišljeni likovi, vrlo su istorijski.

[Anduril]

Sad sam potpuno zbunjen, a verujem i ti.

Ko je govorio o Mubaraku?

Rec je o Sisiju.

Zbunjen si samo ti - Beowl je pricao o Asadu i opcijama koje je imao a ja sam mu naveo primere dugogodisnjih diktatora koji su se povukli/povuceni

cime su izbegnute vece katastrofe. Sisi sa tim nema veze jer je svez. Ako ulica i delovi sistema krenu i protiv njega a on se ne povuce na vreme, sled dogadjaja ce biti slican.

Edited September 16, 2014 by Anduril

[Аврам Гојић]

Nije bas bio jak argument i sve to. No su ti ovo sve izmisljeni likovi. Ili ti tvrdis da je i Muhamed izmisljen lik?

reč je o prorocima sa mačem kao mitskom narativu. ne ulazim u istoričnost pojedinačnih proroka.

[x500]

Po obicaju, Zapad kriv. Odsekli odstupnicu Asadu a Sadamovi Suniti reaguju tek kao posledica invazije - dok su ranije valjda bili OK osim nekoliko masakara. Ovo je ujedno i dominantna naracija koja se proteze kroz ceo region i glavni razlog zasto arapski kulturni prostor ima tolikih poteskoca da se konacno reformise iznutra. Uvek je neko drugi kriv. Traziti u ovakvim sukobima nultu tacku ili ultimativnog krivca je po mom misljenju besmisleno. Svaki politicki cinilac nosi direktnu odgovornost za ono sto cini i to nije prosto posledica dela drugog cinioca nego jedna mnogo kompleksnija interakcija. I Asad i Gadafi su itekako imali opcije ali su one bile nekompatibilne sa njihovim licnim/porodicnim ostajanjem na vlasti. Dobar primer je upravo sam Tunis - da Ben Ali nije pobegao posle samo mesec dana protesta i da je odlucio da se bori do kraja, bilo bi klanice i tamo. Slicno je i sa Egiptom jer je potencijal sukoba (Alzirski scenario) za onoliku zemlju bio ogroman. Ovaj tekst o Saudijcima i vahabitizmu je odlican - jos davno sam pisao jos na onom forumu da je to pojedinacno daleko najveci dugorocni problem na Bliskom istoku. Ne zaboravimo da je svako mesanje spolja omoguceno pre svega ekstremistickim ideologijama koje po prirodi nisu u stanju da postignu regionalni kompromis (KSA i Iran) a kontrolisu ogromne resurse. Da se ti oblici vladavine nalaze bilo gde drugde u svetu, spadali bi usled svog politickog primitivizma u bottom 10 najsiromasnijih zemalja sveta ili bi vec odavno bili zbaceni.

Anduril,

 

Svaki pokusaj arapskog drustva da se reformise iznutra je bio miniran od srane Zapada. Njihov paranoicni strah od Rusa ih je uvek usmeravao da podrzavaju retrogradne nosioce vlasti.

 

Kada govorimo o Siriji, istorija ne pocinje sa 2011-om i "prolecem".

 

Pozitivne "usluge" Zapada (pre svega SAD i VB) pocinju jos 1947 godine. Navescu samo par tacaka:

- izbori 1947. godine

- puc 1949. godine i vlast Al'Zaim-a

- ba'ath partija i njihov socijalni program

 

Michel Aflak je zeleo da napravi drustvenu reformu Arapskog drustva. On nije bio dobar zato sto je bio Francuski djak. Bio je lazno optuzivan da je komunista, a on je bio pravi socijal demokrata.

OK, on nije bio dobar za SAD. Evo im sada ISIL i ostali satrapi pa neka j**u kako god znaju i umeju.

 

Pozdrav,

X500