Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Muwan]

Zarkavijevo divljastvo, neselektivno ubijanje i zlostavljanje lokalne populacije, su doveli do tihog sukoba izmedju centrale [Zavahiri & BL] i Al Kaide u Iraku. Zavahiri & BL su Zarkavijevu taktiku smatrali kotraproduktivnom jer je brutalnost potonjeg pretila da unisti podrsku za Al Kaidu medju Iracanima kao i medju muslimanima sirom sveta.

 

taktika Al Nusre u Siriji je, izmedju ostalog, da se ne ponovi iracki debakl uzrokovan gubljenjem podrske lokalaca. dok IS[iS] nastavlja Zarkavijevim stopama.

 

Guardian je u nekoliko izveštaja iz Deir ez-Zura navodio suprotan primer: Nusra je uzimala kintu od nafte i nije marila za lokalno stavnovništvo, a onda je došla IS i najavila pijaću vodu za sve plus neke infrastrukturne projekte. Možda je marketing a možda im je lakše da svoje tripove prodaju lokalcima u čisto sunitskim sredinama naspram mešovitih kao što je severni Irak.  

[Dankan Ajdaho]

Narodi Iraka i Libije uživaju u blagodetima američko-zapadne demokratije. Kao i čitav region.

 

[Gandalf]

Guardian je u nekoliko izveštaja iz Deir ez-Zura navodio suprotan primer: Nusra je uzimala kintu od nafte i nije marila za lokalno stavnovništvo, a onda je došla IS i najavila pijaću vodu za sve plus neke infrastrukturne projekte. Možda je marketing a možda im je lakše da svoje tripove prodaju lokalcima u čisto sunitskim sredinama naspram mešovitih kao što je severni Irak.  

naravno da zavisi od lokalnih uslova, kao i od lokalnih komandanata. neka opsta matrica ponasanja je ipak vidljiva kada se radi o IS-u u Iraku i u Siriji. primer je manijakalna praksa ubijanja zarobljenika i odrubljivanje glava - totalno kontraproduktivno, obzirom da pripadnici neprijateljskih vojski i milicija imaju najbolji moguci motiv da se ne predaju i da se bore do kraja.

 

imam utisak da oni i ne zele da im projekat uspe, vec se svojski trude da okrenu sve protiv sebe kako bi slavno nestali u plamenu.

[x500]

Po ovom DW tekstu ispada da je ISIL imala jos jednu "babicu" - Tursku.

Pored toliko babice, nije ni cude da je dete kilavo :(

 

Ali jos jedna interesantna vest sa DW vezano za odnos SAD-EU:

Ali Zapad će i dalje ostati nemoćan po pitanju kako izaći na kraj sa „Islamskom državom“ u Siriji. Američki vazdušni napadi, ukoliko ih Obama naredi, oslabili bi islamiste, ali ih ne bi porazili. Takozvana „Slobodna sirijska armija“ egzistira trenutno više u lobijima skupih hotela u Parizu ili Istanbulu, nego na prašnjavim ratištima. U Siriji se IS može efikasno suzbiti samo uz pomoć predsednika Bašara el Asada. Ali Bela kuća se toga plaši.

 

Izgleda da u svim NATO zemljama vladaju najvece gluperde, kad u zaru borbe protiv Asada nisu prepoznali sta ce od ISIL-a da postane. Izgleda da se svi mnogo prave blesavi i neuki.

 

Pozdrav,

X500

Edited September 9, 2014 by x500

[Anduril]

Mislim da ta i takva podela ne ide, nekorektna je u neku ruku: OK za zapadnoevropske zemlje ukoliko Zapadnu Evropu posmatramo u klasicnom smislu plus SAD i Kanada

Cini mi se da si za glavni kriterijum uzeo standardna obelezja takozvane predstavnicke, parlamentarne demokratije, ali mislim da to nije OK: radi se o citavom spletu ostalih karakteristika i specificnosti, interese i da ne pominjem.

Mislim da je insistiranje na ovakvoj klasifikaciji pogresno zato sto obelezja politickog sistema, dakle 1 promenljivu, tretira kao uslov za dobijanje nagrade pripadnosti Zapadu, upisivanja u Zapad.

Ako sam te dobro razumeo, radi se o listi koja se siri onako kako se zadovoljavaju odredjeni kriterijumi: ne slazem se, jer je pripadnost Zapadnoj civilizaciji nesto mnogo sire i obavezujuce ali u koje u danasnjem globalizovanom svetu ima samo i jedino kulturni i civilizacijski znacaj.

Nedopustivo je, naime, Rusiju, sastavni i poprilicno vazan deo Zapadne civilizacije, iskljucivati iz iste na osnovu politickih kriterijuma.

Naravno, onako kao postapalica, ortopedsko pomagalo u diskusijama poput ove, tvoja klasifikacija moze da posluzi i donekle odrazava trenutne relacije u modernom svetu.

 

Da se Zapad civilizacijski suvise usko definise jer jedan od glavnih problema danasnjice. A definise se suvise usko jer se parlamentarna demokratija podrazumeva kao kljucan sastojak. Mozda sam dosadan sa tim, ali kljucan sastojak tzv. zapadne civilizacije i uopste svake civilizacije sa sirokim prosperitetom je pravna drzava. To je cinjenica ako posmatramo stvari u kontekstu istorije gde je parlamentarna demokratija novije prirode, tj. naskoriji lokalni apgrejd na Zapadu pa se stoga i toliko potencira.

Naravno da su i Rusija ali, sto je mozda jos mnogo vaznije, i Islam tradicionalno delovi te zapadne civilizacije o kojoj govorim. Grcko i rimsko nasledje je doslo do zapadne Evrope ne samo putem Vizantije nego i pre svega putem raznih kalifata i emirata (kroz Spaniju/Siciliju) tokom srednjeg veka. Isto vazi i za nauku kad su najveci centri bili u islamskom svetu koji je prosperirao upravo zahvaljujuci i tom grckom i rimskom nasledju. Da ne govorimo o tome da je Muhamedov ustav Medine dosao mnogo pre Magna karte.

Problem ignorisanja svega ovog je uglavnom problem obrazovanja politickih elita - posebno na Zapadu. Kad govorimo o potrebi da se odnosi i politicki problemi regulisu institucionalno, mislio sam pre svega na stvaranje regionalnih institucija poput OECD-a za Bliski istok koje ne bi bile bazirane na nekim zapadnim idejama o parlamentarnoj demokratiji, nego na univerzalnijim idejama o postovanju prava i ugovora, kako medju drzavama, tako i medju organizacijama pa sve do ljudi.   

[Gandalf]

Po ovom DW tekstu ispada da je ISIL imala jos jednu "babicu" - Tursku.

autor mozda i pokusava da navede citaoce na takav zakljucak, ali je to potkovano maglom tipa: 

 

 

U okviru turske podrške Asadovim protivnicima, profitirale su ekstremističke grupe kao što je IS, čije aktivnosti na granici sa Sirijom turske službe nisu pažljivo pratile.

[x500]

autor mozda i pokusava da navede citaoce na takav zakljucak, ali je to potkovano maglom tipa: 

 

 

Gandalfe,

Mislim da nisu upravu, u tekstu sa DW se jasno kaze da je ISIL imao podrsku od strane Turske. Molim te procitaj tekst jos jednom.

 

Par citata, cisto da bude lakse da se snadjes:

 

I dok vojnici i oružje preko Turske dolaze u Siriju, ogromne količine dizel goriva švercuju se u Tursku sa područja koje kontroliše IS.

 

„Turski vladajući političari dugo vremena su bili uvereni da imaju pod kontrolom organizacije kao što je IS“, kaže jedan zapadni diplomata u Turskoj za Dojče vele.

 

U međuvremenu se menja turski odnos prema „Islamskoj državi“. Jedan od razloga je taj što napredovanje džihadista u Iraku naveliko šteti turskom izvozu. Istovremeno, sve su glasnije kritike zapadnih partnera zbog neodlučnog odnosa Turske prema IS. Pritom vlada strahuje i da bi IS sa terorističkim napadima mogla da počne i u Turskoj, nedavno je analizirao Sinan Ilgen, šef istambulskog instituta EDAM.

 

Pozdrav,

X500

[Gandalf]

„Turski vladajući političari dugo vremena su bili uvereni da imaju pod kontrolom organizacije kao što je IS“, kaže jedan zapadni diplomata u Turskoj za Dojče vele.

 

U međuvremenu se menja turski odnos prema „Islamskoj državi“. Jedan od razloga je taj što napredovanje džihadista u Iraku naveliko šteti turskom izvozu. Istovremeno, sve su glasnije kritike zapadnih partnera zbog neodlučnog odnosa Turske prema IS. Pritom vlada strahuje i da bi IS sa terorističkim napadima mogla da počne i u Turskoj, nedavno je analizirao Sinan Ilgen, šef istambulskog instituta EDAM.

magla. to sto Turci nisu sigurni sta da rade, ne znaci da podrzavaju ili su podrzavali IS(IS).

[x500]

magla. to sto Turci nisu sigurni sta da rade, ne znaci da podrzavaju ili su podrzavali IS(IS).

Gandalfe,

Turska je dovoljno ozbiljan drzava da bi im promakli takve stvari. Dovoljno dugo sede na sekularnoj stolici i grupa religioznih fanatika tesko da moze da im promakne.

 

Kako god, sada ce morati da se pozabave svojim juznim "susedom".

 

Pozdrav,

X500

[dillinger]

magla. to sto Turci nisu sigurni sta da rade, ne znaci da podrzavaju ili su podrzavali IS(IS).

 

Podržavali su Nusru.

[mackenzie]

https://www.youtube.com/watch?v=6GG1SLkLG3A

[Gandalf]

Gandalfe,

Turska je dovoljno ozbiljan drzava da bi im promakli takve stvari. Dovoljno dugo sede na sekularnoj stolici i grupa religioznih fanatika tesko da moze da im promakne.

turska vlada je islamisticka, i potpuno je sigurno da su na svaki moguci nacin podrzavali i ne-islamisticke i islamisticke pobunjenicke milicije. kako bilo, nebo i zemlja izmedju podrske za islamisticku miliciju Islamska Unija i islamisticku miliciju ISIS. a ako neki pripadnici ove ili one islamisticke milicije predju u ISIS, i ponesu sa sobom ljevore dobijene od Turaka, time ISIS profitira od turske podrske pobunjenicima.

 

na osnovu toga tvrditi da Turci podrzavaju ISIS, prodavanje magle.

Edited September 9, 2014 by Gandalf

[Bane5]

kad se pogleda i pokusa uci u trag gde se sve nudi nafta koju prodaje IS nema te strane u regionu koja se ne moze optuziti za saradnju sa njima ukljucujuci i kurde.

turska krivica je u neselektivnosti tranzita ljudstva, oruzja i novca koje stizu u siriju preko njene teritorije.

[dillinger]

Naftom su trgovale i sve tri strane u ratu u Bosni, ima boljih pokazatelja saradnje od toga

 

Ovo je prilog iz naftonosnog sirijskog severoistoka prošle godine:

 

http://www.theguardian.com/world/2013/jul/10/syria-al-nusra-front-jihadi

 

Šta se to toliko promenilo osim razmere užasa koju proizvode sve slične grupacije, pa da je pre godinu dana ovakvu Al Nusru bilo ok podržavati, a sad ISIS ne?

[Bane5]

Šta se to toliko promenilo osim razmere užasa koju proizvode sve slične grupacije, pa da je pre godinu dana ovakvu Al Nusru bilo ok podržavati, a sad ISIS ne?

 

ko je podrzavao nusru?

Edited September 9, 2014 by Bane5