Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[dillinger]

Da, sasvim sigurno se na terenu u prethodne tri godine mogla videti razlika između onih koje trenira i u Siriju šalje Turska, onih koje instruira CIA, i onih koje šalju Katar i Saudijska Arabija. Tu ni slučajno nije dolazilo do mešanja.

 

Poenta gore boldovanog nije da su Amerikanci pravili gotove ISIS-ovce već da se ISIS itekako ovajdio od te široke međunarodne podrške pobunjenicima u Siriji, 

[Bane5]

oh pa sada malo menjas prvobitnu tvrdnju i jos je prosirujes, naravno opet bez ikakvog dokaza.

istina je da je odredjen broj pobunjenika dobio obuku u kampovima van sirije i to sve lepo pise u tom i jos nizu drugih tekstova, izjava i sl., ali je jako vazno reci da su u pitanju najsekularnije jedinice koje medju sunitskim pobunjenicima u siriji mozes naci i malo ko se iz njihovih redova moze dovesti i blizu IS-a.

zapravo situacija je sasvim obrnuta. svi ti koji su obucavani su od kraja prosle godine jedna od retkih brana sirenju IS-a u Siriji kroz konstantne borbe koje vode protiv njih.

zajedno su FSA i IF do sada podneli ogromne zrtve ratujuci protiv njih. procena je da je do sada poginulo preko 7000 pobunjenika iz ostalih frakcija u borbama sa IS-om.

Edited August 30, 2014 by Bane5

[dillinger]

Aha, brojiš li u te sekularne obučene van Sirije i one koji su došli sa severa (iz Turske) i borili se kao deo Jabat al Nusre? Ti zaista veruješ da je neko uopšte imao volje želje i vremena praviti takvu ideološku preraspodelu po tim centrima dok se za ISIS još ni čulo nije?

[Bane5]

Aha, brojiš li u te sekularne obučene van Sirije i one koji su došli sa severa (iz Turske) i borili se kao deo Jabat al Nusre? Ti zaista veruješ da je neko uopšte imao volje želje i vremena praviti takvu ideološku preraspodelu po tim centrima dok se za ISIS još ni čulo nije?

 

 

sada si vec pomalo kontardiktoran pa smo otisli i na nusru i na tursku.

ovde govorimo i ti si to pomenuo sasvim ispravno o pomoci koju je zapad (usa i sl.) davao i daje odredjenom broju jedinica sirijskih pobunjenika.

kampovi nusre u turskoj ako ih je bilo nisu oni o kojima smo pricali.

nusra & co. nisu deo projekta pomoci o kojoj si ti pricao inicijalno i pomoci koja je stizala od zapadnih zemalja.

nusra najvise svojih kampova ima u samoj siriji (bas kao i IS, bas kao i vecina svih pobunjenickih frakcija u siriji), a verovatno je ako ih je bilo u turskoj u pitanju neki od onih koji su sluzili za transfer boraca u siriju. mozda imas podatke za neke druge?

turska se u ovom ratu drzala tako da je najvise dozvoljavala transfer boraca i oruzja u siriju (uz skoro nikakvu kontrolu da li su u pitanju dzihadisti ili ne), ali je ipak obuka u kampovima i bazama, ako je bilo, svedena na najmanju mogucu meru.

ja kad pricam o siriji nusru stavljam u red dzihadistikih organizacija koje su u rangu sa IS-om i ne smatram ih, za sada, ozbiljnim protivnicima IS-a iako jedni pored drugih ne mogu opstati.

Edited August 30, 2014 by Bane5

[Muwan]

Dobar tekst o IS od pre dve nedelje, ne znam da li je već kačen.

 

Vredi ispratiti i većinu linkova koji se nalaze u tekstu.

[Zaz_pi]

Libyan militia fighters enter U.S. embassy annex in Tripoli: source

 

 

Members of a Libyan rebel militia have entered an annex of the U.S. embassy in Tripoli but have not broken into the main compound where the United States evacuated all of its staff last month, a U.S. official said on Sunday.

 

It was not immediately known how close the annex, apparently made up of diplomatic residences, is to the embassy itself. Libya has been rocked by the worst factional violence since the 2011 fall of Muammar Gaddafi.

 

The United States evacuated its embassy in Tripoli on July 26, driving diplomats across the border into Tunisia. A rebel takeover of the compound would now deliver another symbolic blow to U.S. policy toward Libya, which Western governments fear is teetering toward becoming a failed state.

https://www.youtube.com/watch?v=dfFo-TVXkpo

Edited August 31, 2014 by Zaz_pi

[hazard]

Cuj, "teetering"...

[Prospero]

The Associated Press @AP[/size] · 32m

 

BREAKING: Internet video purports to show beheading of US reporter Steven Sotloff by Islamic State group.

 

BEIRUT (AP) — An Internet video posted online Tuesday purported to show the beheading of U.S. journalist Steven Sotloff by the Islamic State group, which called it retribution for continued U.S. airstrikes in Iraq.

 

Sotloff, 31, who freelanced for Time and Foreign Policy magazines, had last been seen in Syrian in August 2013 until he appeared in a video released online last month by the Islamic State group that showed the beheading of fellow American journalist James Foley.

 

Dressed in an orange jumpsuit against the backdrop of an arid Syrian landscape, Sotloff was threatened in that video with death unless the U.S. stopped airstrikes on the group in Iraq.

 

In the video distributed Tuesday and entitled "A Second Message to America," Sotloff appears in a similar jumpsuit before he was purportedly beheaded by an Islamic State fighter.

 

The Associated Press could not immediately verify the video's authenticity. The SITE Intelligence Group, a U.S. terrorism watchdog, first reported about the video's existence.

 

The fighter who beheads Sotloff in the video called it retribution for Obama's continued airstrikes against the group in Iraq.

 

"I'm back, Obama, and I'm back because of your arrogant foreign policy towards the Islamic State ... despite our serious warnings," the fighter said.

 

At the end of the video, he threatened to kill a third captive, a Briton, David Cathorne Haines.

 

Sotloff's mother had pleaded for his release last week in a video directed at the Islamic State group.

 

Addressing the leader of the Islamic State group by name, Shirley Sotloff said in a video her son was "an innocent journalist" who shouldn't pay for U.S. government actions in the Middle East over which he has no control.

 

White House press secretary Josh Earnest said he wasn't immediately aware of the purported Sotloff video and wasn't in a position to confirm its authenticity.

 

"This is something that the administration has obviously been watching very carefully," Earnest said. "Our thoughts and prayers first and foremost are with Mr. Sotloff and Mr. Sotloff's family and those who worked with him."

 

A man who answered a phone listed in the name of Sotloff's sister hung up when called by the AP.

Nije još potvrđeno, stoga i ovoliko "purports" u tekstu.

[Gandalf]

http://warincontext.org/2014/09/01/the-impatient-jihadist/

 

The jihadists grabbing the headlines these days are commonly described as living out a kind of medieval fantasy. I’m not so sure. I wonder whether on the contrary their behavior is symptomatic of a thoroughly modern affliction: the death of the interior life.

 

When the means through which an individual understands their identity is wholly defined by outward forms and the perceptions of others, they lose their capacity for self knowledge. An inner vacuity then has to be filled by something from outside. Most people can be satisfied with a steady supply of pleasurable distractions, whereas for others their discontent is strong enough to drive them to take up a cause.

 

In both cases they are running away from themselves. Some run away to Syria.

 

 

[Turnbull]

Zanimljivo, podsetilo me na ovo.

[mackenzie]

oh pa sada malo menjas prvobitnu tvrdnju i jos je prosirujes, naravno opet bez ikakvog dokaza.

istina je da je odredjen broj pobunjenika dobio obuku u kampovima van sirije i to sve lepo pise u tom i jos nizu drugih tekstova, izjava i sl., ali je jako vazno reci da su u pitanju najsekularnije jedinice koje medju sunitskim pobunjenicima u siriji mozes naci i malo ko se iz njihovih redova moze dovesti i blizu IS-a.

zapravo situacija je sasvim obrnuta. svi ti koji su obucavani su od kraja prosle godine jedna od retkih brana sirenju IS-a u Siriji kroz konstantne borbe koje vode protiv njih.

zajedno su FSA i IF do sada podneli ogromne zrtve ratujuci protiv njih. procena je da je do sada poginulo preko 7000 pobunjenika iz ostalih frakcija u borbama sa IS-om.

 

Sekularnost pobunjeničkih frakcija je jedan običan mit! To je svakom, ko se malo više interesovao, bilo jasno poslije par mjeseci rata. Najsekularnija grupa/vojska/frakcija u ovom ratu je Sirijska Arapska Armija i to je fakt! Nikakve konstrukcije realnost ne mogu da promjene. Kad je ovo počelo, opozicija je odmah išla na "sektašenje": Alaviti, alaviti, alaviti.... samo je to bilo važno, da se zbaci (nevjernička) alavitska grupa i onda će da poteče med i mlijeko. Ako sumnjaš pogledaj koje su grupe saveznici u ovom sukoba, pogledaj ko je na strani režima a ko na strani pobunjenika.

Kada klikneš na određenu grupu vidićeš da je svaka islamistička, naravno suniti ili njihova salafistička sekta.

 

[Agni]

Meni Abu Mosa ne lici na coveka sa gornje fotografije.

[Gandalf]

Meni Abu Mosa ne lici na coveka sa gornje fotografije.

kome vise verujes? RT-u ili svojim ocima?

[Bane5]

Sekularnost pobunjeničkih frakcija je jedan običan mit! To je svakom, ko se malo više interesovao, bilo jasno poslije par mjeseci rata. Najsekularnija grupa/vojska/frakcija u ovom ratu je Sirijska Arapska Armija i to je fakt! Nikakve konstrukcije realnost ne mogu da promjene. Kad je ovo počelo, opozicija je odmah išla na "sektašenje": Alaviti, alaviti, alaviti.... samo je to bilo važno, da se zbaci (nevjernička) alavitska grupa i onda će da poteče med i mlijeko. Ako sumnjaš pogledaj koje su grupe saveznici u ovom sukoba, pogledaj ko je na strani režima a ko na strani pobunjenika.

Kada klikneš na određenu grupu vidićeš da je svaka islamistička, naravno suniti ili njihova salafistička sekta.

 

 

Uf ala upadas sa sve 'dokazima' pokupljenim bilo gde ukljucujuci Wikipediju koja u ovakvim situacijama ne sluzi nicemu. Dakle za tebe je ono sto pise tamo 'mrtvo slovo' i istina bez da ti padne na pamet da samo letimicno (samo letimicno!!!) pogledas vesti iz Sirije?

Asadu odane snage su sekularne onoliko koliko im vera dozvoljava, a alaviti su jedna od najcudnijih sekti u arapskom svetu, dakle vec u stratu nosioci njegovog vojnog aparata imaju veru koju slede i koja nalaze neka pravila ponasanja (od molitvi do svega ostalog). Druga stvar koja je vrlo problematicna je sto su asadisti sve vise verski jednoobrazni i ako izuzmemo manji procenat pretvoreni su u dominantno siitsku vojsku koju snazno podrzava i pomaze 'sekularna' drzava Iran (ovde ne dovodim u pitanje dostignuca ove drzave po nekim pitanjima i sl. vec naglasavam 'sekularnost' Irana da bi dokazao stepen gluposti u koju se upada pri tumacenju sekularizma u arapskom svetu). Treci problem je taj sto se na strani Asada bori jedna medjunarodno piznata teroristicka organizacija (Hezbolah) i nekoliko milicija koje naginju siitskom dzihadizmu (Abu Fadl al-Abbas brigada inicijalno i narocito njene naslednice sa mnogo stranih siitskih boraca) koje se sve do jedne nimalo ne zaklinju u nista 'sekularno', naprotiv puna su im usta vere, zaklinjanja u verske svetinje i naravno ajatolaha.

Cetvrti i najveci problem ovakvih postova poput tvog je sto ti zaista verujes da je u arapskom svetu u ovom trenutku moguc sekularizam onakav kako ga ti tumacis.

Pre nekoliko dana je 'Gandalf' lepo objasnio i ja nemam nameru da nista novo ponavljam, a to je da ko zaista ovde, ili bilo gde pa i u vasingtonskoj definiciji 'moderate' gleda sebe, dostignuca ljudskih prava kakve ti ili oni poznajete i da u isto vreme ocekujete isto to u arapskom svetu plus da ljube svog siitskog/sunitskog brata, jevreja i koga god jednostavno naginje prilicnoj nenormalnosti i zabludi (svesnoj ili ne).

 

Na kraju da li je to sto ti Asada i asadiste u Siriji (sasvim pogresno) smatras sekularistima dovoljno opravdanje za sve ratne zlocine koji cine svaki dan u ovih tri ipo godine rata?

Da li ga tvoj stav 'pere' pred ostacima gradova, milionima izgladnelih i izbeglih i ko zna koliko pobijenih?

Taj nepostojeci sekularizam koji je delom (dakle delom) mantra asadovske propagande da bi se oni drugi prikazali iskljucivo kao teroristi i placene ubice je uz sve okolnosti ovog beskrajnog rata nesto sto je obicna magla za sve ono sto ni 'slava' divljih hordi ubica is IS(IS)-a tesko da ce sa svim svojim zlocinima prevazici.

Edited September 2, 2014 by Bane5

[mackenzie]

 

Uf ala upadas sa sve 'dokazima' pokupljenim bilo gde ukljucujuci Wikipediju koja u ovakvim situacijama ne sluzi nicemu. Dakle za tebe je ono sto pise tamo 'mrtvo slovo' i istina bez da ti padne na pamet da samo letimicno (samo letimicno!!!) pogledas vesti iz Sirije?

 

Na wikiji imaš sve reference za svaku brigadu vezanu za sirijsku opoziciju. Pogotovo što je na engleskom jeziku, a oni poprilično paze da sve to bude najbolje editovano (za razliku od nekih lokalnih).

Ne znam na koje vijesti misliš. Ako misliš na ove komercijalne mejnstrim, ja njima ništa ne vjerujem, tako da sam se na ovu Gandalfovu "RT" opasku opasno uvrijedio..................not!

 

Činjenica da izgleda ni McCain ne zna s kim se sastao, jer osim Salim Idrisa i onog momka sa arafatkom ostale niko do sad nije identifikovao. Libanske novine su pisale da su dvojica sudjelovala u kidnapovanju hodočasnika, godinu dana prije tog sastanka.

 

http://www.buzzfeed.com/rosiegray/mccain-didnt-realize-he-was-posing-with-rebel-kidnapper#4hw3ucr

 

 

 

Asadu odane snage su sekularne onoliko koliko im vera dozvoljava, a alaviti su jedna od najcudnijih sekti u arapskom svetu, dakle vec u stratu nosioci njegovog vojnog aparata imaju veru koju slede i koja nalaze neka pravila ponasanja (od molitvi do svega ostalog). Druga stvar koja je vrlo problematicna je sto su asadisti sve vise verski jednoobrazni i ako izuzmemo manji procenat pretvoreni su u dominantno siitsku vojsku koju snazno podrzava i pomaze 'sekularna' drzava Iran (ovde ne dovodim u pitanje dostignuca ove drzave po nekim pitanjima i sl. vec naglasavam 'sekularnost' Irana da bi dokazao stepen gluposti u koju se upada pri tumacenju sekularizma u arapskom svetu). Treci problem je taj sto se na strani Asada bori jedna medjunarodno piznata teroristicka organizacija (Hezbolah), nekoliko milicija koje naginju siitskom dzihadizmu (Abu Fadl al-Abbas brigada inicijalno i narocito njene naslednice sa mnogo stranih siitskih boraca) koje se sve do jedne nimalo ne zaklinju u nista 'sekularno', naprotiv puna su im usta vere, zaklinjanja u verske svetinje i naravno ajatolaha.

 

Porediti sektu alavite i salafiste je kao nebo i zemlja. Prvi su 10x tolerantniji od ovih uvezenih saudita s kojim su se ti "sekularni pobunjenici" pobratimili. A činjenica da su se sve religijske i ostale manjinske zajednice priklonile (osim polovičnih Kurda) SAA samo potvrđuje ono što sam napisao. A i taj strašni "teroristički" Hezbolah u svojim redovima imaju hrišćane, za razliku od "terorističke" Al-kaide koja je po volji zapada (samo u Siriji). Da ne dužim...

 

https://www.youtube.com/watch?v=kM5v40_BypQ

 

https://www.youtube.com/watch?v=tqV96ZWd4m8

 

 

Cetvrti i najveci problem ovakvih postova poput tvog je sto ti zaista verujes da je u arapskom svetu u ovom trenutku moguc sekularizam onakav kako ga ti tumacis.

Pre nekoliko dana je 'Gandalf' lepo objasnio i ja nema nameru da nista novo ponavljam, a to je da ko zaista ovde, ili bilo gde pa i u vasingtonskoj definiciji 'moderate' gleda sebe, dostignuca ljudskih prava kakve ti ili oni poznajete i da u isto vreme ocekujete isto to u arapskom svetu plus da ljube svog siitskog/sunitskog brata, jevreja i koga god jednostavno naginju prilicnoj nenormalnosti i zabludi (svesnoj ili ne).

 

ovo sam pročitao samo da "vašingtonska definicija" jer očigledno ni tzv zapadna demokratija globalno se ne primenjuje na sve podjednako.

 

 

Na kraju da li je to sto ti Asada i asadiste u Siriji (sasvim pogresno) smatras sekularistima dovoljno opravdanje za sve ratne zlocine koji cine svaki dan u ovih tri ipo godine rata?

Da li ga tvoj stav 'pere' pred ostacima gradova, milionima izgladnelih i izbeglih i ko zna koliko pobijenih?

Taj nepostojeci sekularizam koji je delom (dakle delom) mantra asadovske propagande da bi se oni drugi prikazali iskljucivo kao teroristi i placene ubice je uz sve okolnosti ovog beskrajnog rata postao nesto sto ni 'slava' divljih hordi ubica is IS(IS)-a tesko da ce sa svim svojim zlocinima prevazici.

 

Naravno da ne, ali da sam Sirijac bilo koje religije ili narodnosti, kad vidim kakvu "alternativu" nude ovi iz FSA ne bi se ni trunke dvoumio u svojoj podršci toj Asadovoj Siriji. Da me neko oslobađa na njihov način, kao što su oslobađali npr Kesab, neka hvala, zadržite to za vukojebine uz tursku i jordansku granicu.