Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Budja]

Hoces da kazes da je Putin dobar?

Ne znam sta mislis pod "dobar", ali da, mogu Ameri da finansiraju ovog ili onog, prosto nema jos uvek takve atmosfere da je vecini politicki aktivnog ruskog drustva dosta Putina.

[Budja]

zajebatoovo sa sirijom je definicija mission creep ulaska u sukob. korak po korak, nejasni ciljevi, mala očekivanja, nema vremenskog okvira a oseća se pritisak da se uradi bilo šta, da se očuva sopstveni percipirani kredibilitet.

Tj. kolateralna posledica libijske intervencije koja se cinila win-win - mali troskovi, velika dobit, pa su ocekivanja porasla.

[Peter Fan]

OK, posiljka iz hrvatske stize kada? Koji mesec vec traje rat pre te posiljke?Kada stize naredba o razmestanju marinaca u Jordanu? Koji mesec od pocetka rata?Batali "friske navode".Daj nesto iz 2011. ko je isao tamo u ime "administracije" da pobuni narod i kako su to uradili?Scenario Libije samo bez nafte?... Cena hleba i benzina, studiranje i sl.Ako ti je Clarck kamen temeljac onda OK. Reci to odmah i tacka.

Dotur oruzja iz Hrvatske je poceo krajem prosle godine, a to je neko trebao da osmisli, odobri i organizuje mjesecima unaprijed. Takodje je cinjenica da SAD ima rasporedjene trupe na granici jos od prosle godine. Ili mislis da to nije mijesanje?Inace, izvini ako eksplicitne trvdnje US zvanicnika da je upotreba BOt samo izgovor da se opravda vec nedeljama unapred donesena odluka o eskalaciji za tebe nije dovoljno dobra. Kao ni clanak koji govori da CIA sprema najdirektniju mogucu infrastrukturu na terenu vec godinu dana.To jesu clanci od prije par dana, ali navode direktno americko mijesanje koje postoji vec duze vrijeme i potvrdjuju ono sto mi je i glavna poenta, a to da ono nije pocelo ovim "otkricem" upotrebe BOt.A ja nisam ni rekao da je iko pobunio narod Sirije protiv rezima (tako da nemoj da mi podmeces to i Libiju), jer da nisu imali razloga za nezadovoljstvo tesko bi ih iko naterao na proteste. Medjutim, demonstracije su jedno a oruzana pobuna drugo. Oruzana pobuna se tesko izvodi bez podrske spolja, pa cak i u situaciji gdje se dio vojske oteo komandi i preuzeo kasarne sa vojnom efektivom, kao sto je to bilo u Siriji.Gjde se tacno tu zavrsava volja dijela naroda i njegova spremnost da ide do kraja protiv rezima, a gdje pocinje eksploatacija toga spolja mislim da nikome nije jasno. Ali ono sto jeste jasno je to da je Zapad vrlo brzo zajahao FSA konja i od onda do sada smo svjedoci eskalacije mijesanja sa strane koja manje-vise prati tu progresiju koju sam naveo. Uz vec navedenu politicku podrsku (ukljucujuci i priznanje nove sirijske vlasti), imamo dotur oruzja i intervencije Turske i Izraela. Tu su i americke vojne snage sa jurisnim avionima na samoj granici, i nema sumnje da su tu da uskoce ako zatreba, ukoliko Katar i S. Arabija ne mogu skupiti dovoljno islamistickog basibozuka da odradi posao. Administracija bi bila veoma sretna da je FSA bila u stanju da svrgne rezim, ali posto nije onda se prelazi na druge metode kao sto je vec vidjeno na drugim mjestima.Glede Clarka, vec sam rekao da mi je jasno kad i zasto je rekao to sto je rekao, ali i da vjerujem da su glavne odrednice te "axis of evil" spoljne politike i danas validne. Tu Obama i nije pokazao neki znacjan diskontinuitet sa prethodnikom mu, izuzev sto je poslao onu YouTube poruku u Iran, a Hillary pritisnula Reset dugme kod Lavrova.

[Budja]

Protest protiv Jabhat al Nusre u Raqqi..http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9hOsyH7zasw

I?Mislim, nisam siguran sta moze da se iz ovoga zakljuci. 30-50 ljudi nesto vice, kamera je tu, a maskirani vojnici unutra se bas nesto ne potresaju. Jak protest.Voleo bih kod postavljanja ovakvih snimaka malo vise konteksta i opisa sta se desava.

[Utvara]

Hoces da kazes da je Putin dobar?

Ameri mrze Putina do dna duše i pokušavaju na svaki način da ga sabotiraju, ali Pootie se ne da tako lako.Finansiraju se po Rusiji i opozicija i NVO i svašta, ali Putin ih denuncira sve kao "strane agente" i doneo je neki zakon o tome da se moraju registrovati kao takvi i da ne smeju da primaju novac iz inostranstva.Za to vreme on reketira oligarhe, pa onda "uspešni ruski biznismeni" daju njegovoj NVO "Naši" velike količine novca.Jel se sećaš šta je bilo sa onim masovnim mitinzima po Moskvi 2011 i drugim gradovima? Tresla se gora, rodio se miš. Skupilo se 100.000 ljudi. Što je za Moskvu od 10 miliona i Rusiju od 120 miliona nezadovoljnih - ništa.Bole ih kurac, da se precizno izrazim.

[Prospero]

Tj. kolateralna posledica libijske intervencije koja se cinila win-win - mali troskovi, velika dobit, pa su ocekivanja porasla.

nisam siguran, odgovor sad/zapada je bio znatno drugačiji u ova dva slučaja.u libiji su bili dovoljno uporni da obezbede mandat sb un (rezolucija 1973) koji je od sprečavanja gadafija da se izdrkava po terenu prerastao u regime change opciju. jbg, možda, ali samo možda bi dva puta razmislili o svemu da su znali da će im neko ucmekati ambasadora, mada nije da se bela kuća naročito potresla zbog toga.u siriji je odugovlačenje sa intervencijom u stvari zakomplikovalo stanje jer sada nema jasne strane koju treba direktno podržati i za koju se veruje da će u budućnosti moći da koliko-toliko dominira sirijom. eskalacija rata je pokazala da su mnoge pobunjeničke jedinice isto tako zločinačke kao i asadove snage, te da se ta šarena družina teško može pokazati kao poželjna opcija.neki minimalan cilj je da se spreči puna obnova asadove moći na celoj (ili na najvećem delu) teritoriji sirije, kako bi se onemogućio funkcionalni iranski pipak prema sredozemlju i izraelu. postoji sigurno i neki maxi cilj a to je makar pozerska demokratija koja nije antagonistička prema zapadu i izraelu, ali za to je potrebno da se slože mnoge kockice a zapad teško da direktno kontroliše i jednu od njih.stoga mi se čini da su očekivanja u vašingtonu mala, sem kod neokon (mccain) - lib-exporteri-demokratije (samantha power) misionarske koalicije. plus je javnost na nivou oko 70% protiv vojne pomoći a ne verujem da bi obama tako lako zagrizao u intervenciju.nobelovac je to

[Bane5]

Dotur oruzja iz Hrvatske je poceo krajem prosle godine, a to je neko trebao da osmisli, odobri i organizuje mjesecima unaprijed. Takodje je cinjenica da SAD ima rasporedjene trupe na granici jos od prosle godine. Ili mislis da to nije mijesanje?Inace, izvini ako eksplicitne trvdnje US zvanicnika da je upotreba BOt samo izgovor da se opravda vec nedeljama unapred donesena odluka o eskalaciji za tebe nije dovoljno dobra. Kao ni clanak koji govori da CIA sprema najdirektniju mogucu infrastrukturu na terenu vec godinu dana.To jesu clanci od prije par dana, ali navode direktno americko mijesanje koje postoji vec duze vrijeme i potvrdjuju ono sto mi je i glavna poenta, a to da ono nije pocelo ovim "otkricem" upotrebe BOt.A ja nisam ni rekao da je iko pobunio narod Sirije protiv rezima (tako da nemoj da mi podmeces to i Libiju), jer da nisu imali razloga za nezadovoljstvo tesko bi ih iko naterao na proteste. Medjutim, demonstracije su jedno a oruzana pobuna drugo. Oruzana pobuna se tesko izvodi bez podrske spolja, pa cak i u situaciji gdje se dio vojske oteo komandi i preuzeo kasarne sa vojnom efektivom, kao sto je to bilo u Siriji.Gjde se tacno tu zavrsava volja dijela naroda i njegova spremnost da ide do kraja protiv rezima, a gdje pocinje eksploatacija toga spolja mislim da nikome nije jasno. Ali ono sto jeste jasno je to da je Zapad vrlo brzo zajahao FSA konja i od onda do sada smo svjedoci eskalacije mijesanja sa strane koja manje-vise prati tu progresiju koju sam naveo. Uz vec navedenu politicku podrsku (ukljucujuci i priznanje nove sirijske vlasti), imamo dotur oruzja i intervencije Turske i Izraela. Tu su i americke vojne snage sa jurisnim avionima na samoj granici, i nema sumnje da su tu da uskoce ako zatreba, ukoliko Katar i S. Arabija ne mogu skupiti dovoljno islamistickog basibozuka da odradi posao. Administracija bi bila veoma sretna da je FSA bila u stanju da svrgne rezim, ali posto nije onda se prelazi na druge metode kao sto je vec vidjeno na drugim mjestima.Glede Clarka, vec sam rekao da mi je jasno kad i zasto je rekao to sto je rekao, ali i da vjerujem da su glavne odrednice te "axis of evil" spoljne politike i danas validne. Tu Obama i nije pokazao neki znacjan diskontinuitet sa prethodnikom mu, izuzev sto je poslao onu YouTube poruku u Iran, a Hillary pritisnula Reset dugme kod Lavrova.

ja mislim da je na primeru sirije "adminisitracija" pala odavno (i sa stanovista njihovih interesa). nijedan potez koji su povukli javno (ostavljam tebi da pravis liniju glde je javno i ucinjeno, a gde je strategija koja se ne iznosi bas tako u javnost) nije isao ni priblizno u korak sa dogadjajima na terenu. mene je to navelo da verujem da strategije nije bilo.da te podsetim da je npr. oruzana bitka za baba amr u homsu zapocela u maju 2011. (pre vise od dve godine) i da je za posledicu imalo povlacenje glavnine pobunjenickih snaga iz ovog "srca revolucije" ali i jos par predgradja homsa nekoliko meseci kasnije. jedan od bitnih razloga je bio upravo nedostatak oruzja i municije.dakle i rat je uveliko trajao do onih linkova o kojima pricamo.odmetnuti deo vojske je bio vrlo brojan bas u homsu i u daari i njihov otpor nije skrsen u prvoj godini revolucije na kraju koje je vec podignut na nivo sukoba visokog inteziteta sa upotrebom svih raspolozivih kapaciteta bivse sirijske vojske (u bilo cijim rukama da su bili) i sa asadovim ispucavanjem scud raketa po pobunjenim gradovima i selima.u vecem delu tvog posta se mozemo sloziti, ali u zakljucku verovatno necemo. ja nikada nisam sporio da su svi interesi zajahali svoje strane (kako regionalni tako i planetarni), ali sam se najvise bavio samim pocetkom demonstracija/revolucije/rata i njenom genezom jer se u tumacenju 'teorije zavere' olako prelazi preko samih ljudi u siriji. oni ispadaju izmanipulisani brojevi koji u svakom slucaju gube. Edited June 19, 2013 by Bane5

[Zaz_pi]

nije revolt zbog prostesta. niti se na bilo koji normalni nacin to tako ne moze tumaciti.

A, zbog cega je?

i nije jedini protest i nije ga bilo samo u raqqi, a da im sutra asadova vojska dodje pred kuce molili bi nusru sa pomoc.

[Bane5]

A, zbog cega je?

nema revolta. ne znam koliku nameru moras da imas da to zakljucis.primer koji si izvukao i podebljao je onaj koji im (stanovnicima u pobunjenim gradovima) se desio u qusayru kada su u nusru gledali kao u spasioce. ranije, proslog avgusta kada su im se raspale linije odbrane u alepu nusra ih je spasavala (ima snimaka i izvestaja koliko hoces). kada im nusra deli hranu i pomoc u vidu odece i lekova onda su oni OK i onda govore kako je nusra OK, a FSA ih ostavlja bez pomoci.i ovo NE PISEM da bi neko poput tebe bio toliko maliciozan da bi ravnao moj stav o jan-u vec da dam ilustraciju o tome da se stanovnici u siriji koji su protiv asada jos uvek ne izjasnjavaju u vecem obimu da li su protiv nusre i sl. i da to jos uvek nije dominantna tema sve dok im asad razvaljuje gradove i ubija ih.nadalje mozes malo da odmoris sa svojim tumacenjima i izvrtanjima mojih reci. lazov svakako ostajes. Edited June 19, 2013 by Bane5

[Roger Sanchez]

Rodjer,i nije jedini protest i nije ga bilo samo u raqqi, a da im sutra asadova vojska dodje pred kuce molili bi nusru sa pomoc.

Znam bane, Raqqah je sad u dubokoj sigurnoj pozadini pa su se raspomamili, to je sad Shams, slobodnija depandansa 'okupiranog' sunitskog sjevernog Iraka. Lijepo da puštaju bar ljudima da se okupe protiv 'islamskog prijekog suda'.Nažalost, Nusra i dalje itekako zakazuje u onome što joj je trebala biti glavna svrha, rušenje الرئيس.

[Zaz_pi]

nema revolta. ne znam koliku nameru moras da imas da to zakljucis.primer koji si izvukao i podebljao je onaj koji im (stanovnicima u pobunjenim gradovima) se desio u qusayru kada su u nusru gledali kao u spasioce. ranije, proslog avgusta kada su im se raspale linije odbrane u alepu nusra ih je spasavala (ima snimaka i izvestaja koliko hoces). kada im nusra deli hranu i pomoc u vidu odece i lekova onda su oni OK i onda govore kako je nusra OK, a FSA ih ostavlja bez pomoci.i ovo NE PISEM da bi neko poput tebe bio toliko maliciozan da bi ravnao moj stav o jan-u vec da dam ilustraciju o tome da se stanovnici u siriji koji su protiv asada jos uvek ne izjasnjavaju u vecem obimu da li su protiv nusre i sl. i da to jos uvek nije dominantna tema sve dok im asad razvaljuje gradove i ubija ih.nadalje mozes malo da odmoris sa svojim tumacenjima i izvrtanjima mojih reci. lazov svakako ostajes.

Znaci Nusra je tamo glavna.Odakle novci za takvu vojnu organizaciju? Odakle novci za lekove, odecu...? Posto vidim da znas da im zahvaljuju, sigurno i ovo znas.PS Nadam se da si naucio razliku izmedju Libana i Libije?

[Bane5]

Znaci Nusra je tamo glavna.Odakle novci za takvu vojnu organizaciju? Odakle novci za lekove, odecu...? Posto vidim da znas da im zahvaljuju, sigurno i ovo znas.PS Nadam se da si naucio razliku izmedju Libana i Libije?

1. ne, nusra nije nije glavna jer nema dominantnu moc u ljudstvu i nece je imati. ona spada (uz jos nekoliko) u jednu od najorganizovanijih vojnih frakcija koje se bore protiv asada. cini se da vremenom njihovo ucesce i pored porasta brojnosti vise ne donosi nuzno prevagu na stranu pobunjenika kako je u nekim trenucima izgledalo.2. novac i oruzje stizu iz mreze onih koji sponzorisu militantne pokrete. u najranijoj fazi nastanka navodno je bila finansirama delom i preko nekog ogranka GCC-a.3. delom iz istih izvora stize i pomoc u lekovima, hrani i sl. deo izvora su svakako i oruzje i oprema koja se zarobi od asadovih snaga (isprazni iz magacina u zauzetim oblastima). u mestima u kojima su sproveli neku vrstu vlasti (raqqa), oni preusmeravaju podelu humanitarne pomoci. na kraju, pripadnici nusre se dovode u vezu i sa svercom pojedinih roba.4. znao sam svakako razliku izmedju libije i libana i tvoje podsecanje nije bilo potrebno, ali je vise podcrtalo tvoj jeftin pokusaj da nekoga ovde napravis smesnim ili sta vec. takodje mogu i da vidim i uocim kada neko ne zeli i ne ume da komunicira argumentima i kad udara u isti zid, obrce istu pricu i na kraju ponese se jako nisko kao sto si ti uradio vise puta izvrcuci tudje reci i tumaceci ih van konteksta. ja samo mogu da kazem da si lazov i da ces, po svemu sudeci to i ostati. Edited June 19, 2013 by Bane5

[Zaz_pi]

Nije najmocnija osim sto na mnogo mesta sprecava unistavanje mocne FSA i izbacuje komandanta mocne FSA, npr. iz raqqa.Pa, reci odakle se finansiraju te mreze?4.PS Cuo sam da Nusri najvise zahvaljju kada odsecaju glave.

Edited June 19, 2013 by Zaz_pi

[Peter Fan]

ja mislim da je na primeru sirije "adminisitracija" pala odavno (i sa stanovista njihovih interesa). nijedan potez koji su povukli javno (ostavljam tebi da pravis liniju glde je javno i ucinjeno, a gde je strategija koja se ne iznosi bas tako u javnost) nije isao ni priblizno u korak sa dogadjajima na terenu. mene je to navelo da verujem da strategije nije bilo.

Postojanje strategije ne jamci i njenu ucinkovitost, kao sto nam j decenijsko iskustvo iz Iraka pokazalo.

[Bane5]

Nije najmocnija osim sto na mnogo mesta sprecava unistavanje mocne FSA i izbacuje komandanta mocne FSA, npr. iz raqqa.Pa, reci odakle se finansiraju te mreze?PS Cuo sam da Nusri najvise zahvaljju kada odsecaju glave.

1. na mnogo mesta? na kojim? ja sam naveo tri od recimo 150-200 mesta sukoba pobunjenika i asadaovih snaga sirom sirije. ali, znajuci da izvlacis zakljucke izvan konteksta pustam te da verujes u sta god hoces. strategija malog perice uvek pobedi kad si ti u pitanju.2. iz raznih izvora, jasno je da iza tih mreza stoje i neke drzave i tokovi novca koje nije lako uociti.3. lose si cuo za odsecanje glava.4. staljin je ono sto te prvo asocira? na to da si ispao los covek?