Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

pre dve godine tj. pre 26 meseci u siriji nije postojala al nusra kao organizovana vojna formacija sa hiljadama boraca, ali sve i da ona ne postoji uopste i dalje bi tu bile desetine i stotine naoruzanih grupa koje ce tesko biti stavljene pod kontrolu ako sruse asada. sve te grupe izrael smatraju arhineprijateljem.dakle u oba slucaja i sa nusrom i bez nusre izraelu ne odgovara takvo stanje jer na svojim granicama ima mnostvo sa kojima ne zna sta ce.kad sam napisao da se stanje na terenu promenilo i da samim tim realnost nije ista ja uopste nisam potencirao ovo sto si ti boldovao iz mog odgovora.da sada, posle svega, moze da bira da li bi asada koji cvrsto kontrolise siriju ili sveospte rasulo koje je verovatnije, izrael bi opet birao asada bez obzira sto je izvrsio dva vojna udara i mozda ce morati opet.promena realnosti o kojoj pricam je da se desavaju stvari koje izrael ne moze da posmatra sa distance i da onda meri pobednika.ako se potegne problem raznosenja bojnih otrova sirom sirije napasce izvoriste istog.ako se desi da iz baza elitne 4. divizije krene oruzje za hezbolah izrael napada taj konvoj i samu bazu.ali i pored toga stabilna sirija sa asadom je bolja za njih od nestabilne sa hiljadu malih interesa i opstim rasulom i nemogucnoscu bilo kakve kontrole.ja uopste ne pokusavam da racionalizujem polozaj izraela, vec samo uzimam stav da su to stvari koje ne uticu jedna na drugu.oni asada ne tretiraju kao saveznika kako ti uporno inputiras vec ga smatraju stabilnim zlom sa kojim znaju kao treba postupati.

Edited May 28, 2013 by Bane5

[Bane5]

ps. koliko je meni poznato osnovno jezgro jan-a (jabhat al-nusre) dolazi pre svega iz iraka iz mreze al-zarqawija.jedno vreme je cak asadov rezim tolerisao njihovo postojanje u siriji zbog politike koju je sirija vodila prema iraku.kad su se stvari promenile i kad su resili da udare na njih bilo je kasno. mreza je postala stabilna i jaka i sa sigurnim izvorima prihoda.al-nusra je imala pogodno tlo za razvitak.

[Zaz_pi]

Sirija koja je stabilna i relativno jaka je baza za Hezbulah i PLO. A, najvaznije, Asad je bilzak Iranu. Podeljena Sirija u unutrasnjim sukobima to nije. Stavise, onda se Hezbulah mora baviti Sirijom, sto Izraelu odgovara. Sto se upravo desava.Ja ne imputiram nista, vec si to ti rekao. Izrael ne zeli Asada na vlasti, sto se jasno vidi i po njihovom delovanju. Oni zele podeljenu Siriju. Nijedna ta milicija nema snagu SAA, niti ce imati. Oni su smesni za Izrael.Al Nusra je u Alepo dosla preko Turske. I, nije samo ona. Ima vise islamistickih grupa koje vladaju teritorijom, pre svega na severu, i usli su tamo preko Turske koja im je pomagala. FSA je slaba. Zato nikakva mirovna konferencija ni ne moze uspeti. Zato sto organizacije koje kontorlisu odredjene oblasti nisu ni pozvani jer su Al Kaida.Ali imam jedno pitanje: da li tim imas neku misiju? Primetio sam da sa prilicno zara nastupas kada se radi o dogadjajima u/oko Sirije

[Bane5]

Sirija koja je stabilna i relativno jaka je baza za Hezbulah i PLO. A, najvaznije, Asad je bilzak Iranu. Podeljena Sirija u unutrasnjim sukobima to nije. Stavise, onda se Hezbulah mora baviti Sirijom, sto Izraelu odgovara. Sto se upravo desava.Ja ne imputiram nista, vec si to ti rekao. Izrael ne zeli Asada na vlasti, sto se jasno vidi i po njihovom delovanju. Oni zele podeljenu Siriju. Nijedna ta milicija nema snagu SAA, niti ce imati. Oni su smesni za Izrael.Al Nusra je u Alepo dosla preko Turske. I, nije samo ona. Ima vise islamistickih grupa koje vladaju teritorijom, pre svega na severu, i usli su tamo preko Turske koja im je pomagala. FSA je slaba. Zato nikakva mirovna konferencija ni ne moze uspeti. Zato sto organizacije koje kontorlisu odredjene oblasti nisu ni pozvani jer su Al Kaida.Ali imam jedno pitanje: da li tim imas neku misiju? Primetio sam da sa prilicno zara nastupas kada se radi o dogadjajima u/oko Sirije

posto ti je sve tako jasno nisi ni morao da ulazis u raspravu.ja to zovem raspravom pa kad imam neku informaciju ili stav ja to na neki nacin branim.sa druge strane, ti si sve to vec uveliko znao, sve funkcionise u jednom dahu.otuda je tvoje pitanje na kraju izlisno.ceo ovaj tolik je srecom sacuvan. od prve strane pa nadalje. postoje tu svi moji postovi (mnogo vise o libiji nego o siriji) i nijednog se ne stidim.ako tu postoji neka "misija" onda cu se svecano pokloniti genijalcu koji to tvrdi.da li to znaci da nemam pravo na stav?i to stav koji hocu da branim.ps. ako je nusra nadirala preko jordana (kako si napisao ranije) odakle sad turska u toj prici?pps. ja nigde nisam napisao da izrael smatra asada za saveznika (sada te molim da mi citiras post na osnovu kojeg to tvrdis ili ces ispasti osoba koja zaista inputira i prisiva kvalifikacije koje nikad nisam napisao niti tvrdio jer to nije tacno) vec da bi voleli da on ostane na vlasti uz punu kontrolu nas sirijom jer je za njih asad manje zlo od rasula u siriji. pricu o "snazi" tih milicija je moguce proveriti upravo ovih dana na terenu - eno ga hezbolah protiv nekih od njih i dnevni gubici su mu veci nego u libanskom ratu 2006. dovoljno? Edited May 28, 2013 by Bane5

[Topola]

A, vise nije. Znaci sada su protivnici Asada?!Uzgred, otkud znas da nisu napadali sirijski PVO u prvom napadu?

Sustina.Kada budu krenuli da bombarduju Iran, to ce izraelskim (i jos necijim) avionima biti jedini siguran koridor. Zato su milicije i ostala ordija daleko bolje, da ne kazem jedino, resenje za Izrael: za razliku od Asadovih oficira, ovi majmuni ne znaju da rukuju sa S300.Rusija sve vreme u Siriji brani upravo dalji upliv ka Iranu (Kaspijskom) regionu. Zato S300 za Asada nije blef. Vreme im svima istice, Rusiji, kao i "pobunjenicima", Izraelu cak i najvise (koliko se brzo mule priblizavaju proizvodnji svoje atomske bombe).Rat u Siriji je rat one gore pomenute ekipe/saveza protiv Rusije&Irana. Sve drugo su nusefekti na terenu. Edited May 28, 2013 by Topola

[Muwan]

Izraelu ne treba rat na granici, Izraelu ne treba nestabilnost u regionu, Izraelu ne treba drzava koja ce najmanje biti drzava sa 150 lokalnih milicija od kojih svaka moze da bude neprijatelj u rangu Hezbolaha.

Pa sve to što "ne treba Izraelu" će se gotovo garantovano dogoditi ukoliko Asad bude poražen. Ako uzmemo da je citirana rečenica tačna, onda bi Izrael trebalo da se ubija od napora da kako zna i ume pomogne Asadu da se održi. Avaj, oni mu bombarduju R&D baze i čvorišta PVO kako bi kratkoročno sprečili mogućnost da Hezbolah dođe u posed nečega, iako takve akcije dugoročno doprinose Asadovom porazu nakon kojeg će 150 lokalnih milicija (uključujući i Hezbolah) doći do mnogo čega. Malo mi je čudna ta logika. Edited May 29, 2013 by beowl

[Aion]

Nije cudna logika, ako imaju obavestajnu procenu da ce Asadov rezim i bez njihovog mesanja pasti.

[Muwan]

U tom slučaju bi bilo logičnije da bombarduju položaje onih 150 milicija jer će se one - ukoliko je obaveštajna procena tačna - u svakom slučaju dokopati Asadovog oružja.

[Bane5]

Pa sve to što "ne treba Izraelu" će se gotovo garantovano dogoditi ukoliko Asad bude poražen. Ako uzmemo da je citirana rečenica tačna, onda bi Izrael trebalo da se ubija od napora da kako zna i ume pomogne Asadu da se održi. Avaj, oni mu bombarduju R&D baze i čvorišta PVO kako bi kratkoročno sprečili mogućnost da Hezbolah dođe u posed nečega, iako takve akcije dugoročno doprinose Asadovom porazu nakon kojeg će 150 lokalnih milicija (uključujući i Hezbolah) doći do mnogo čega. Malo mi je čudna ta logika.

kao i Zaz_pi i ti napade izraela posmatras van konteksta samih dogadjaja.niti izrael voli asada, niti mu je saveznik, niti je srecan zbog rata u toj drzavi, niti ima saveznike u pobunjenickim milicijama.izrael, pa delom i njegovi saveznici su u situaciji koju je lepo nautilus opisao u nekom od svojih postova "sta god da urade ne valja".izraelsko bombardovanje u siriji je posledica promena na terenu na koje je izrael, vodjen svojim interesima, nateran i koje nemaju nikakve veze sa tim sta bi izrael zeleo da se desi u siriji.da asad iole ima vojnih snaga da porazi pobunjenike, nikada mu hezbolah ne bi bio potreban niti pomoc svih ostalih niti bi se pricalo o bojnim otrovima i sl.sve to su stvari koje su uslovljene onim promenama na terenu koje sam pominjao i ono sto sam u par postova govorio da je ovaj rat otisao prdaleko i da sada taj sukob prakticno sam diktira neke poteze.izrael je u situaciji da prati dogadjanja i reaguje onako kako im interesi nalazu. to sto se situacija razvija drugacije od toga sta bi inicijalno zeleli (stabilnog neprijatelja kojeg poznaju i koji kontrolise drzavu) je nesto na sta ni izrael pa ni njegovi saveznik u ovom trenutku vise nemaju puno uticaja.

[Muwan]

Sve je to lepo ali se u praksi svodi na ad hoc reagovanja svaki put kada se na terenu desi nešto novo (a dešava se svakog dana), bez razmišljanja o tome šta to može doneti na duži rok.

[Bane5]

moje misljenje je da je rat u siriji upravo postao takav.a postao je takav ne zato sto niko nije imao interes da reaguje vec zato sto niko nije ni mogao da intervenise.seti se samo kako su se svi postavili na samom pocetku sukoba (prelistati vesti i stavove zainteresovanih strana od pre 26 meseci) i ovo je sada posledica svega toga.rat u sriji je zaista preratsao u posledicu mnogih stvari.

Edited May 29, 2013 by Bane5

[Zaz_pi]

kao i Zaz_pi i ti napade izraela posmatras van konteksta samih dogadjaja.niti izrael voli asada, niti mu je saveznik, niti je srecan zbog rata u toj drzavi, niti ima saveznike u pobunjenickim milicijama.izrael, pa delom i njegovi saveznici su u situaciji koju je lepo nautilus opisao u nekom od svojih postova "sta god da urade ne valja".izraelsko bombardovanje u siriji je posledica promena na terenu na koje je izrael, vodjen svojim interesima, nateran i koje nemaju nikakve veze sa tim sta bi izrael zeleo da se desi u siriji.da asad iole ima vojnih snaga da porazi pobunjenike, nikada mu hezbolah ne bi bio potreban niti pomoc svih ostalih niti bi se pricalo o bojnim otrovima i sl.sve to su stvari koje su uslovljene onim promenama na terenu koje sam pominjao i ono sto sam u par postova govorio da je ovaj rat otisao prdaleko i da sada taj sukob prakticno sam diktira neke poteze.izrael je u situaciji da prati dogadjanja i reaguje onako kako im interesi nalazu. to sto se situacija razvija drugacije od toga sta bi inicijalno zeleli (stabilnog neprijatelja kojeg poznaju i koji kontrolise drzavu) je nesto na sta ni izrael pa ni njegovi saveznik u ovom trenutku vise nemaju puno uticaja.

Stabilni neprijatelj koji je jaci od svih milicija i koji ima podrsku Irana. Da, sigurno to zele. Razlog zasto ne moze da ih pobedi je sto milicije pobegnu u okolne drzave kada ih pritisne. To se desilo u leto 2012 na severu posle ofanzive SAA, kada su se pregrupisali u Turskoj i ponovo usli u Siriju. Gde je bila i Al Nusra. Mogao bih ja da pitam zasto Izrael ne moze da pobedi Hezbulah? Ili zasto Amerikanci ne mogu da pobede Talibane? Talibani imaju slicnu strategiju-pobegnu u Pakistan. Samo sto Amerikanci smeju da udju u Pakistan kada ih jure a Sirija ne moze u Jordan ili Tursku. Milicije u Siriji imaju mnogo vecu podrsku okolnih drzava zbog podrske zemalja koje se nalaze u savezu sa najvecim saveznikom Izraela.

[Bane5]

Stabilni neprijatelj koji je jaci od svih milicija i koji ima podrsku Irana. Da, sigurno to zele. Razlog zasto ne moze da ih pobedi je sto milicije pobegnu u okolne drzave kada ih pritisne. To se desilo u leto 2012 na severu posle ofanzive SAA, kada su se pregrupisali u Turskoj i ponovo usli u Siriju. Gde je bila i Al Nusra. Mogao bih ja da pitam zasto Izrael ne moze da pobedi Hezbulah? Ili zasto Amerikanci ne mogu da pobede Talibane? Talibani imaju slicnu strategiju-pobegnu u Pakistan. Samo sto Amerikanci smeju da udju u Pakistan kada ih jure a Sirija ne moze u Jordan ili Tursku. Milicije u Siriji imaju mnogo vecu podrsku okolnih drzava zbog podrske zemalja koje se nalaze u savezu sa najvecim saveznikom Izraela.

lepo od tebe sto si se javio ali nisi odgovorio na moju molbu da mi citiras post gde sam asada nazvao saveznikom izraela ili vec sam priznajes da sagovorniku stavljas u usta reci koji tebi odgovaraju.dalje, ova tvoja percepcija dogadjaja je na nivou malog perice.ne postoje ogranicene male grupice koje asadove snage rasteraju pa se ove vrate.pominjes leto 2012 kao primer a gde ces boljeg od bitke za alepo. niti ga je asad u avgustovskoj ofanzivi kontrolisao celog niti je iz alepa isterao pobunjenike, a danas kontrolise tek trecinu grada.i to je samo jedan primer. rat se u siriji vodi u krugu od 360 stepeni.asadove snage vec vise od 15 meseci nemaju mogucnost da skrse pobunu u predgradjima damaska, danas kontrolisu samo zapadni deo dar ez zor-a, ne kontrolisu raqqu, na jugu, kontrolisu samo severni deo dare i prilaz njoj. u idlibu kontrolisu samo grad i 5-6 vojnih baza. ne kontrolisu ni ceo homs ni veci deo ruralnog podrucja hame. planinsko zaledje latakije je takodje van njihove kontrole.njegove snage su u ovom trenutku bez efektivne moci vodjenja velikih ofanzivnih operacija.sa vojnog stanovista rat se lomi na liniji dara-damask-tartus (latakija).asad ce do kraja braniti svoj alavitski deo sirije. zato su qusair i homs bitni ali ne i presudni za ovaj rat. zato su predgradja damasku bitna.pricu koju obrces je mogla biti istinita samo 2011 kada je pobuna bila u povoju. Edited May 29, 2013 by Bane5

[Muwan]

Stabilni neprijatelj koji je jaci od svih milicija i koji ima podrsku Irana. Da, sigurno to zele. Razlog zasto ne moze da ih pobedi je sto milicije pobegnu u okolne drzave kada ih pritisne.

Dobro sad, Asad realno kontroliše manje od polovine Sirije, ne moraju ovi baš da idu u masovne zbegove pred njim. Taj uspeh na severu više neće imati priliku da ponovi, sad može samo da drži ono što mu je ostalo.

[Zaz_pi]

lepo od tebe sto si se javio ali nisi odgovorio na moju molbu da mi citiras post gde sam asada nazvao saveznikom izraela ili vec sam priznajes da sagovorniku stavljas u usta reci koji tebi odgovaraju.dalje, ova tvoja percepcija dogadjaja je na nivou malog perice.ne postoje ogranicene male grupice koje asadove snage rasteraju pa se ove vrate.pominjes leto 2012 kao primer a gde ces boljeg od bitke za alepo. niti ga je asad u avgustovskoj ofanzivi kontrolisao celog niti je iz alepa isterao pobunjenike, a danas kontrolise tek trecinu grada.i to je samo jedan primer. rat se u siriji vodi u krugu od 360 stepeni.asadove snage vec vise od 15 meseci nemaju mogucnost da skrse pobunu u predgradjima damaska, danas kontrolisu samo zapadni deo dar ez zor-a, ne kontrolisu raqqu, na jugu, kontrolisu samo severni deo dare i prilaz njoj. u idlibu kontrolisu samo grad i 5-6 vojnih baza. ne kontrolisu ni ceo homs ni veci deo ruralnog podrucja hame. planinsko zaledje latakije je takodje van njihove kontrole.njegove snage su u ovom trenutku bez efektivne moci vodjenja velikih ofanzivnih operacija.sa vojnog stanovista rat se lomi na liniji dara-damask-tartus (latakija).asad ce do kraja braniti svoj alavitski deo sirije. zato su qusair i homs bitni ali ne i presudni za ovaj rat. zato su predgradja damasku bitna.pricu koju obrces je mogla biti istinita samo 2011 kada je pobuna bila u povoju.

Sve sam ti vec odgovorio. Primera radi:

ps. ako je nusra nadirala preko jordana (kako si napisao ranije) odakle sad turska u toj prici?

Iako na istoj strani imas napisano ovo:

Tacno, Izrael je bombardovao Siriju. Pri tome je deo izraelske administracije pozvao na obaranje Asada, da bi Netanjahu korigovao da to nije zvanicni stav. Koliko znam, Al Nusra je 2012 preko Turske i Jordana ulazila u Siriju. Ne znam sta pokusavas ali logika je malo cudna.

Te tvoje smicalice ostavi za nekog drugog. Ona koji ce pasti na tvoju misiju. Nemam vremena da ponavlja ono sto je vec receno.Asad je, po tvojim recima, bio u ofanzivi u leto 2012 i al-Nusra je spasila pobunjenike na severu. Kasnije je usledila kontra-ofanziva iz Turske.Amerikanci nisu bili sposobni da kontorlisu ceo Bagdad za vreme od 5 godina sa mnogo vecim sredstvima, logistikom i tehnologijom. Bitno u ovoj prici je da je bila ofanziva u leto 2012 i da je veliki broj pobunjenika svoj spas nasao u Turskoj, gde se nalaze logisticke baze. I, da su odande ulazile i islamisticke grupe. Ili negiras da se u Turskoj i Jordanu nalaze logisticke baze? Edited May 29, 2013 by Zaz_pi