Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Lord Protector]

U Bahreinu je vladarska porodica sunitska, a narod je većinom šiitski. U Siriji je obrnuto, Asadovi su šiiti, a većina je sunitska.2+2=?

Edited July 21, 2012 by slow

[Roger Sanchez]

A ne, već su Ameri izručili Irak iz ruku sunitske manjine šijitskoj većini. Sad moraju izručiti Siriju sunitskoj većini da bi bili kvit sa sunitima..

[Gandalf]

No oruzanog ustanka u Bahreinu nema samo zbog toga sto nemo ko da doturi oruzje. Da ima, gledali bismo sirijski scenario verskog rata (suniti vs ostali).

u Siriji, regruti i nizi oficiri nisu deo privilegovane kaste, pa su dezertiranja pocela odmah - naravno, kada bi neko dezertirao, poneli bi i oruzje. time je pocelo.u Bahreinu, sluzbe su verne jer su sastavljene iskljucivo od Sunita + stranih placenika (Pakistanci). pa su dezerteri nepostojeci.

Naravno, bilo bi bolje da su u samom pocetku krize akteri seli za sto i dogovorili se o okruglom stolu. No, Rusi su namigivali Asadu dok su Turci fingirali, kao, diplomatiju usput bezrezervno podrzavajuci pobunjenike. (u pocetku uloga zadpa nije bila velika).

Davutoglu je do juna ili jula 2011 posredovao izmedju Asada i MB, nakon toga su Turci digli ruke.nisu fingirali, jer im ovakav razvoj dogadjaja nije odgovarao - imajuci u vidu turske prioritete (ekonomija i trgovina), poslednje sto im je trebalo je jos jedan rat u komsiluku, pun q izbeglica, i snazenje Kurda. Edited July 22, 2012 by Gandalf

[Tutankamon]

poslednje sto im je trebalo je jos jedan rat u komsiluku, pun q izbeglica, i snazenje Kurda.

Kurdi su inače upali iz Iraka, udruženi (sve frakcije) i zauzeli barem jedan granični prelaz i par gradića od Asada...trenutno se bitke/pregovori o povlačenju vode oko najvećeg kurdskog grada na severu Sirije

[Lord Protector]

A ne, već su Ameri izručili Irak iz ruku sunitske manjine šijitskoj većini. Sad moraju izručiti Siriju sunitskoj većini da bi bili kvit sa sunitima..

Generalizuješ To samo važi ako suniti nisu pripadnici Bas partija. Tada nema milosti prema njima, levičarima. Državni socijalizam je crvena krpa. I šiitski i sunitski. Pošto je sa sunitskim uglavnom završeno, na red dolazi šiitski.Dakle, nahebali ste:1. ako vam je vladajuća Bas partija ili neka od sestrinskih državno-socijalističkih klonova ( arapski SPS i derivati)2. ako vam vladajuća partija sarađuje sa Iranom ( u Iranu je na vlasti prikriveni državni socijalizam, umotan u oblande teokratske republike), videti fusnotu*3. ako napravite bilo koji projekat državnog socijalizma koji će da preispituje jenkijevski imperijalizam*

Homeini je bio reinkarnacija Trockog, glavnog izvoznika revolucije

Идеологија Иранске револуцијеИдеологија Иранске револуције се може окарактерисaти као популистичка, националистичка и надасве шиитско исламистичка. „Иранска револуција се изражава у језику ислама, то је, као религиозни покрет са религиозним вођством, религиозно формулисана критика старог поретка, и религиозно изражени планови за нови. Муслимански револуционари гледају на рођење ислама као на свој модел, и виде себе умешане у борбу против паганизма, тлачења и царства.“ (Бернард Луис)Ако се остави по страни традиционално клерикално спокојство, остаје обиље различитих идеолошких интерпретација ислама унутар великог савеза који је довео до револуције 1979. Прве три исламске струје су биле Хомеинијева, Али Шаријатијева исламско-левичарска идеологија и Мехди Базарганов либерално-демократски ислам. Четврту струју су представљале социјалистичке герилске групе у својим исламистичким и секуларним варијантама, а пету је представљао секуларни конституционализам у социјалистичком и националистичком облику.[47]Револуционари су се окупили против корупције, екстраваганције и аутократске природе Пахлавијеве владавине; политике које су погодовале богатима а штетиле сиромашнима; економска и културна доминација над Ираном, и његова експлоатација од стране немуслимана - посебно Американаца.. Демонстранти су узвикивали пароле као што је Независност, слобода и исламска република. Једна од главних болница у Техерану је добила име по познатом иранском социологу, Али Шаријатију.Идеологији је допринео и Џала Ал-е Ахмад, који је формулисао идеју Гарбзадеџи -- да западна култура мора бити одбачена и да се против ње мора борити као против куге или опијата који је отуђио муслимане од њихових корена и идентитета. Али Шаријати је утицао на многе младе Иранце својом интерпретацијом ислама као правог начина за буђење потлачених и ослобођење трећег света од колонијализма и неоколонијализма.Међутим, аутор који је у највећој мери формулисао идеологију револуције је сам њен вођа - Ајатолах Хомеини. Он је проповедао да је устанак, а посебно мучеништво против неправде и тираније део шиитског ислама, да клерици треба да мобилишу и поведу своје вернике у акцију, а не да их само саветују. Увео је куранске изразе -- мустазафин ('слаб') и мустакбирин ('поносан и моћан') -- уместо марксистичких израза потлачен и тлачитељ. Одбацио је утицај суперсила (Совјетског Савеза и Сједињених Држава) на Иран слоганом ни источњак, ни западњак - исламски републиканац (персијски: نہ شرقی نہ غربی جمہوری اسلامی)Али још битније је да је он развио идеологију питања ко би требло да руководи исламском републиком, и у ком облику владавине. Хомеини је чврсто веровао да ислам захтева да се принцип велајат-е факих примени на владу, то јест да су муслиманима, и сваком другом, потребни чувари, у облику владавине или надзора од стране водећих исламских судија - попут Хомеинија.Ово је наводно било потребно зато што ислам захтева покорност само традиционалном исламском шеријатском закону. Поштовање овог закона наводно не би било само верски исправно, већ би спречило сиромаштво, неправду и пљачкање муслиманске земље од странен страних неверника. Али да би до ових благодети дошло, шеријатски закон се наводно мора заштитити од иновација и девијација, а због овога је неопходно да исламски правници имају контролу над владом.Успостављање и покоравање оваквој исламској влади је било толиико важно да је то био у ствари израз покорности богу и чак неопходније од молитве и поста за ислам, јер без тога прави ислам не би преживео. Ово је био универзални принцип, који се није односио само на Иран. Целом свету је била потребна, и заслуживао је праведну владавину, то јест исламску владавину, и Хомеини је сматрао извоз исламске револуције за императив. Међутим, када је у питању извоз револуције, он је рекао: то не значи мешање у питања других земаља, већ одговарање на њихова питања о познавању бога.Ова револуционарна визија теократске владавине је била у оштрој супротности са тихим шиитизмом који је позивао на повлачење из политичког живота, или барем власти, до повратка Махдија. Није потребно ни истаћи да је оваква визија била у супротности и са плановима и надањима иранских демократских секулариста и левичара. У исто време, Хомеини је знао да је широка револуционарна база неопходна и охрабривао је ове снаге да се уједине са његовим присталицама како би збацили шаха. Због тога је идеологија револуције била позната по својој непрецизности или нејасном карактеру пре своје победе, са посебним нагласком на чекање са објављивањем политике велајат-е факих/теократије док не дође право време за то.[66] Хомеини је веровао да је супротстављање велајат-е факих/теократској владавини од стране других револуционара било узроковано пропагандном кампањом страних империјалиста, жељних да спрече намеру ислама да оконча њихову пљачку. Ова пропаганда је била толико тајновита да је продрла чак у исламске семинаре, и захтевала да се уоче принципи текије (то јест прикривања или извртања истине зарад одбране ислама), када се говори (или не говори) о исламској влади.Ова разлика између општих и специфичних елемената идеологије револуције је неизбежно довела до сламања јединства револуције када је Хомеини напустио текију и одлучно почео да ради на успостављању владе предвођене исламским клерицима, чему су се противници теократије супротстављали. На крају, овај губитак јединства није био кобан за револуцију. Опозиција је поражена а револуционарна идеологија је победила.

i još, glavni ideolog iranske revolucije, persijski Lenjin ličnoAli Shariati

Shariati's works were highly influenced by the Third Worldism that he encountered as a student in Paris — ideas that class war and revolution would bring about a just and classless society — from one side, and the Islamic puritanism (or the Islamic Reformation) movements of his time from the other side. He is said to have adopted the idea of Gharbzadegi from Jalal Al-e Ahmad and given it "its most vibrant and influential second life."He sought to translate these ideas into cultural symbols of Shiism that Iranians could relate to. He believed Shia should not merely await the return of the 12th Imam but should actively work to hasten his return by fighting for social justice, "even to the point of embracing martyrdom", saying "everyday is Ashoura, every place is Karbala."[10] Shariati had a dynamic view about Islam. His ideology about Islam is closely related to Allama Iqbal's ideology; for example, according to both intellectuals, change is the greatest law of nature and Islam.Shariati referred to his brand of Shiism as "red Shiism" which he contrasted with clerical-dominated, unrevolutionary "black Shiism" or Safavid Shiism. His ideas have been compared to the Catholic Liberation Theology movement founded in South America by Peruvian Gustavo Gutierrez and Brazilian Leonardo Boff.

 

Edited July 22, 2012 by slow

[Muwan]

Zacudjujuce je kako jasno svrstavanje na jednu stranu, obesmisli svaku logiku cak i kod kompetentnih ljudi. Dakle, jedna strana je do zuba naoruzana od strane Rusije, sto je nesporno. A druga strana je prackama i kopljima osvajala kasarne u kojima su odmarali ti tesko naoruzani vojnici.

Praćke i koplja im uopšte nisu bili potrebni. Neke stvari funkcionišu prilično jednostavno a kao primer može da ti posluži policijska stanica u Majke Jevrosime koja je 5.10.2000-te glatko zauzeta od strane ustanika kojima za to nisu bili potrebni bilo kakvi kontingenti oružja dotureni u najvećoj tajnosti od strane mrskih NATO zemalja. Da je naš diktator rešio da brani svoju poziciju u Gadafi-Asad stilu (zapravo i jeste to rešio ali srećom svi operativci su shvatili koliko je sati), padale bi policijske stanice i kasarne širom Srbije jer tako to ide kada se kruni diktatorski režim. I onda bismo se sa tim oružjem lepo i masovno poubijali i nikakve pošiljke sa Zapada nam ne bi bile potrebne.Dalje, pošto si rešio da diskusiju vodiš diskvalifikacijom sagovornika plitkim sarkazmom i učitavanjem da veruju u bajke, od sada ćemo razgovarati samo suvim činjenicama. A suve činjenice kažu da ruski brodovi redovno istovaruju oružje u Tartusu, uključujući borbene helikoptere i protivbrodske rakete za Asadovu vojsku. Sa druge strane, tvrdnje da SAD i NATO direktno naoružavaju pobunjenike se argumentuju ovom fotografijom na kojoj sve pršti od najmodernijeg zapadnog oružja poput AK-47 i RPG. Prema tome, ako imaš neki materijalan dokaz ili kvalitetan članak koji pokazuje da Zapad direktno naoružava sirijske pobunjenike i da su oni ustali protiv Asada ne zbog sebe nego zato što im je Zapad tako rekao, izvoli to izneti u diskusiju. Ako ćeš da nastaviš sa učitavanjem bajki i pristrasnosti onda nađi nekog drugog za takav razgovor. Edited July 22, 2012 by beowl

[Turnbull]

Одбацио је утицај суперсила (Совјетског Савеза и Сједињених Држава) на Иран слоганом ни источњак, ни западњак - исламски републиканац

Kao što vidiš, Homeini nije bio reinkarnacija Lenjina, već anticipacija Koštunice. ;) A šalu na stranu, daj pogledaj još nešto sem (srpske) Vikipedije:Revolution and counter-revolution:

The aspirations of the millions who struggled successfully to overthrow the Pahlavi monarchy have been cruelly betrayed. These aspirations, not religious fanaticism, animated the huge mass movement that brought down the Shah.The working class sought the freedom to organise in defence of its living standards and working conditions. The non-Persian nationalities that make up nearly half the total population of Iran wanted autonomy and self-government. The peasants wanted land and an escape from poverty. The urban poor and women wanted an escape from misery, enforced prostitution and oppression. The students, intellectuals and writers who suffered torture and death in the Shah’s prisons wanted political freedom.All these aspirations have been betrayed as the Khomeini counter-revolution advanced towards a totalitarian dictatorship.

Islamism and the left in the Iranian revolution:

Lesson 1: A regime can be anti-imperialist and reactionary at the same time. The revolution threw out one of imperialism's most trusted allies, and gendarme, in the Persian Gulf and the Middle East. The counter-revolution that rode on the back of the revolution, even if its success was oiled by the scheming of Western governments, upset the carefully laid imperialist jigsaw in the region. The West, and in particular the USA lost a close ally. It took another decade and two wars to re-establish Pax Americana.(...)The theoretical debate over the nature of the Islamic Republic focused on the class nature of the ruling regime. Was it petit-bourgeois, bourgeois, or 'affluent petit-bourgeois'? The Tudeh camp went for the former, which through the 'non-capitalist road to socialism' was to take the country through to socialism. It was petit-bourgeois - so it must be progressive! It was left to ORWI, which with a handful of others, pointed to the obvious and observable fact that the new regime (regardless of its class content) was reactionary in its day to day actions and policies. That it was suppressing the working class, destroying the self-governing shuras and systematically taking back all the democratic gains of the revolution. The new ruling cast of Shi'ite clergy was so obviously protecting the capitalist mode of production from the onslaught from below.

Edited July 22, 2012 by Syme

[Lord Protector]

Kao što vidiš, Homeini nije bio reinkarnacija Lenjina, već anticipacija Koštunice. ;) A šalu na stranu, daj pogledaj još nešto sem (srpske) Vikipedije:Revolution and counter-revolution: Islamism and the left in the Iranian revolution:

Revolucija degustira njenu decu. Pa koliko je samo pobijenih frakcija, razočarenja i izneverenih nada ostalo posle 1917. i revolucije. Ovo

The aspirations of the millions who struggled successfully to overthrow the Pahlavi monarchy have been cruelly betrayed. These aspirations, not religious fanaticism, animated the huge mass movement that brought down the Shah. The working class sought the freedom to organise in defence of its living standards and working conditions. The non-Persian nationalities that make up nearly half the total population of Iran wanted autonomy and self-government. The peasants wanted land and an escape from poverty. The urban poor and women wanted an escape from misery, enforced prostitution and oppression. The students, intellectuals and writers who suffered torture and death in the Shah’s prisons wanted political freedom.All these aspirations have been betrayed as the Khomeini counter-revolution advanced towards a totalitarian dictatorship.

možeš ladno da napišeš i za boljševičku revoluciju i posledice nadolazećeg staljinizma ako šah zameniš sa car Edited July 22, 2012 by slow

[Turnbull]

Revolucija degustira njenu decu. Pa koliko je samo pobijenih frakcija, razočarenja i izneverenih nada ostalo posle 1917. i revolucije. Ovomožeš ladno da napišeš i za boljševičku revoluciju i posledice nadolazećeg staljinizma

Čekaj, malo, pa jel' Homeini reinkarnacija Lenjina ili Staljina? Daj, izjasni se druže. Ali poenta je u nečemu drugom - iranska revolucija je bila događaj notorno težak za ideološko čitanje. U revolucionarnom frontu je bilo svakakvih frakcija - i komunističkih, i liberalnih, i islamističkih, i kombinacija svih ovih. Homeini je naravno koketirao sa levičarskom retorikom, ali ju je preparirao rakcionarnim islamizmom, i jasno je da na kraju tu od levice nije ostalo ništa. A da kontra-revolucija neretko krade jezik revolucije, teško da je novo otkriće. Uostalom, i fašisti su na ovaj način manipulisali levičarskom retorikom u sopstvene kontrarevolucionarne svrhe, ali ti dakako smatraš da su fašisti zapravo levičari, kao uostalom i svi koji nisu plave krvi. U tom smislu je ova tvoja banalizacija (Homeini kao reinkarnacija Lenjina) samo nova epizoda trakavice aristokratija vs. rulja, koju neprestano emituješ u svim terminima i na svim topicima, još malo pa kao RTS "Bolji život". Edited July 22, 2012 by Syme

[Tutankamon]

Hoemini im je oteo revoluciju...on je bio samo korisna budala, neko koga su mislili da iskoriste...pravu revoluciju su izveli ljudi demokratskih sklonosti i čak u kontaktima sa CIA-om...Na žalost, Homeini se na kraju pokazao kao ne tako naivan...

[Lord Protector]

Čekaj, malo, pa jel' Homeini reinkarnacija Lenjina ili Staljina? Daj, izjasni se druže.

Trockog

 

 

Peta internacionala

The plot of The Fifth Internationale, a thriller by author Jack King, is built around the premise that after the collapse of the Soviet Union and its allies, and the subsequent re-organization or dismantling of the various countries' intelligence and security agencies, their agents formed a pan-international organization called The Fifth Internationale.Science fiction writer Robert A. Heinlein mentioned a Fifth International in several of his depictions of the future. In Heinlein's 1940 short story "Solution Unsatisfactory" a group called "The Fifth Internationalists" takes over the Soviet Union after the death of Joseph Stalin (who was still alive at the time of writing) and leads the country to an all-out war with the US. More sympathetic Fifth Internationalists appear in Henlein's later The Moon Is a Harsh Mistress, where they are one of the assorted groups involved in the war of independence waged by the human-colonised Moon.

 

:P

Edited July 22, 2012 by slow

[Fear of the dark]

Praćke i koplja im uopšte nisu bili potrebni. Neke stvari funkcionišu prilično jednostavno a kao primer može da ti posluži policijska stanica u Majke Jevrosime koja je 5.10.2000-te glatko zauzeta od strane ustanika kojima za to nisu bili potrebni bilo kakvi kontingenti oružja dotureni u najvećoj tajnosti od strane mrskih NATO zemalja. Da je naš diktator rešio da brani svoju poziciju u Gadafi-Asad stilu (zapravo i jeste to rešio ali srećom svi operativci su shvatili koliko je sati), padale bi policijske stanice i kasarne širom Srbije jer tako to ide kada se kruni diktatorski režim. I onda bismo se sa tim oružjem lepo i masovno poubijali i nikakve pošiljke sa Zapada nam ne bi bile potrebne.Dalje, pošto si rešio da diskusiju vodiš diskvalifikacijom sagovornika plitkim sarkazmom i učitavanjem da veruju u bajke, od sada ćemo razgovarati samo suvim činjenicama. A suve činjenice kažu da ruski brodovi redovno istovaruju oružje u Tartusu, uključujući borbene helikoptere i protivbrodske rakete za Asadovu vojsku. Sa druge strane, tvrdnje da SAD i NATO direktno naoružavaju pobunjenike se argumentuju ovom fotografijom na kojoj sve pršti od najmodernijeg zapadnog oružja poput AK-47 i RPG. Prema tome, ako imaš neki materijalan dokaz ili kvalitetan članak koji pokazuje da Zapad direktno naoružava sirijske pobunjenike i da su oni ustali protiv Asada ne zbog sebe nego zato što im je Zapad tako rekao, izvoli to izneti u diskusiju. Ako ćeš da nastaviš sa učitavanjem bajki i pristrasnosti onda nađi nekog drugog za takav razgovor.

Ne vidim razloga da se ljutis, obzirom da te ni na koji nacin nisam diskvalifikovao, osim ako pod tim ne podrazumesvas to sto smatram da si pristrasan. Nisam tvrdio da nisi kompetentan, zapravo sam ovde ja proglasen nekompetentnim i to od strane strucnjaka opste prakse, neizbeznog cinioca i najboljeg poznavaoca materije na svim topicima. Steta sto ih nema vise. Mislim, topika, ne doticnog forumasa.Elem, primer policijske stanice u Majke Jevrosime ti nije adekvatan, a delom si i sam objasnio zbog cega. Imali smo slucaj policije umorne od svega, nemotivisane da brane nesto u sta i sami ne veruju, te sa potpuno prekinutim komandnim lancom. Stanica je predata sapatom, bez ispaljenog metka. Da su resili da iz bilo kog razloga pruze otpor, niko ne bi mogao ni da pridje blizu. E sad, kakve to ima veze sa Asadovim kasarnama i stanicama, ciji vojnici i komandanti, kako mozemo cuti ovih dana, mogu da biraju da li ce se boriti, ili ce ih oslobodioci pogubiti u slucaju predaje. S druge strane, kolicina oruzja koja je u opticaju, evidentno ukazuje na neke mnogo ozbiljnije linije snabdevanja.Sto se trgovaca naoruzanjem tice, dalji tok diskusije mi je samo potvrdio pretpostavku da ti vrlo dobro znas i ko stoji iza njih, kao i zasto pobunjenike snabdevaju ruskim naoruzanjem, tako da tu ne vidim tacku spora. Kao sto ne vidim ni potrebu da ponavljas da Rusi konstantno naoruzavaju Asada, sto je kristalno jasno i evidentno. Tek tu dolazimo do tacke razmimoilazenja, posto ja tvrdim da oponent rezimu nije narod, samim tim sto je narod i sa druge strane, vec odredjena grupacija zeljna preuzimanja vlasti, podstaknuta i finansirana spolja. Nicega, ili gotovo nicega tu nema spontanog, u tako verski i etnicki podeljenim zemljama nije pitanje ima li nezadovoljstva, vec samo u kolikoj meri. Na sve to dodajmo i ciji je interes da Rusija ostane bez jedine luke u tom delu sveta i zakljucak se namece sam po sebi. Na sve to ti, i ne samo ti, trazis dokaze. I ja bih voleo da ih imam, ali su CIA i Pentagon vrlo neskloni da mi ih dostave. Uostalom, gde su dokazi da ruski brodovi prevoze oruzje, sto se tretira kao nesporna cinjenica?

[Аврам Гојић]

Ne vidim razloga da se ljutis, obzirom da te ni na koji nacin nisam diskvalifikovao, osim ako pod tim ne podrazumesvas to sto smatram da si pristrasan. Nisam tvrdio da nisi kompetentan, zapravo sam ovde ja proglasen nekompetentnim i to od strane strucnjaka opste prakse, neizbeznog cinioca i najboljeg poznavaoca materije na svim topicima. Steta sto ih nema vise. Mislim, topika, ne doticnog forum

nekompetentan si zato sto nisi ulozio trud da se informises nego pricas napamet, na osnovu intuicije. Ako hoces da se izvinim zbog toga sto imam siroka interesovanja, taj film se danas ne daje.

[Аврам Гојић]

Dodacu jos nesto, da smo mi vazili za zemlju u kojoj je postojala masovna i iskrena podrska emancipatorskim pokretima u arapskom svetu. Od toga smo dosli do ovog sada, da se, na jedan duboko rasisticki nacin, instinktivno podrzavaju tirani i ubice. Pobeda malogradjanstine i palanke.Izvolite topic nazad, ne zelim ja zapravo da pricam o ovome posto se nema o cemu pricati, stvari su jasne osim za one koji se informisu na RT-u i konspiroloskim sajtovima.

[Krampa]

jebes mu mater ako ovaj topik nije navece pojiliste znalaca i pozavaoca bliskog istoka nevjerovatno sta se sve nece procitati