Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Fear of the dark]

E pa varaš se druže, može se to i finije, bez veto-grubosti.. -_-

U pravu si, zadivljujuca suptilnost. Grubosti su rezervisane da se zastiti neprikosnoveno pravo Izraela da radi sta hoce.

[Fear of the dark]

Tako je. S tim da Izrael ipak ratuje sa svojim neprijateljima i pobunjenim okupiranim stanovništvom, a ne s vlastitim građanima.

Impresivno! Malo ko je sposoban da uoci razliku izmedju pobunjenog, okupiranog stanovnistva i vlastitih gradjana. Srecom, vecina^tm je tu da pomenutu razliku zastiti grubostima^tm, a ti da nas neuke prosvetlis novim saznanjima.

[Gandalf]

Impresivno! Malo ko je sposoban da uoci razliku izmedju pobunjenog, okupiranog stanovnistva i vlastitih gradjana. Srecom, vecina^tm je tu da pomenutu razliku zastiti grubostima^tm, a ti da nas neuke prosvetlis novim saznanjima.

Izraelci su govnari. americka administracija takodje govnari. pa sta? to nekako opravdava sirijske (ili ruske) govnare?

[Roger Sanchez]

Izraelci su govnari. americka administracija takodje govnari. pa sta? to nekako opravdava sirijske (ili ruske) govnare?

Oni se ne bar miješaju drugima u poso! Preokupirani su silovanjem vlastitih podanika, nemaju resursa za tuđe, R2P i te trice..

[Fear of the dark]

Izraelci su govnari. americka administracija takodje govnari. pa sta? to nekako opravdava sirijske (ili ruske) govnare?

Naravno da ne opravdava, samo uspostavlja znak jednakosti izmedju licemernih govnara.

[WTF]

U Vasingtonu optuzivanja. Tea party izasao sa optuzbom da u State Departmentu se nalazi osoba koja je direktan kontakt ka Muslimanskom bratstvu:

Dajte ljudi malo ozbiljnosti

[Gandalf]

Naravno da ne opravdava, samo uspostavlja znak jednakosti izmedju licemernih govnara.

nope, u ovom slucaju nema znaka jednakosti. Ameri su Mubaraka (i Saleha) pustili niz vodu onog trenutka kada su shvatili da je stvar otisla predaleko, i da valja korigovati kurs. mozda su time Ameri prosto pokazali da su pametni i/ili licemerni govnari, dok su Putin & co dosledni? moze se i tako reci. ali je razlika izmedju licemernih i doslednih jako bitna - mozda ne meni i tebi, ali je jako bitna onima u Kairu i Damasku.pa novi egipatski predsednik toplo i s osmehom docekuje hanumu Hilari - nisu im Ameri pomogli, ali nisu ni odmagali koliko su mogli. nekako sumnjam da ce ruski izaslanici biti posebno dobrodosli u Damasku ako i kada Sirijci oteraju Asada. Edited July 20, 2012 by Gandalf

[Sirius]

Nije uporediva situacija. SAD mogu sebi dozvoliti da izgube nekakav uticaj u Egiptu, daleko je to od kompletnog gubitka kada i dalje finansiraju egipatsku vojsku, jer imaju: Saudijisku Arabiju, Katar, Bahrein, UAE, Jordan kao svoje saveznike(jel primecujes da se radi o uglavnom rezimima koji su gori i od iranskog po pitanju ljudskih prava?! :) ). Rusi, pak, imaju Asada i rade ono zasta su ih svi optuzivali da ne rade ranije(od kraja Hladnog rata): daju ogromnu podrsku svom savezniku. U par meseci su triputa blokirali rezoluciju u SB UN iako su bili izlozeni ogromnom pritisku zapada, narocito preko medija. Ne pamtim da su Rusija i Kina bili tako razvlaceni na CNN i BBC jos od Hladnog rata. Rusi nisu samo u SB UN pomagali Siriju vec su i slali oruzje sto je u odnosu na prethodi dvadesetogodisnji period ogroman pomak za njih(ne govorim da je to dobar pomak za ljudsku vrstu u globalu, to je lose, ali tako svet, nazalost, funkcionise). E, sada, Asad moze izgubiti Damask i veci deo Sirije ali da li ce izgubiti Latakiu i Tartus, gde su Alaviti u vecini i gde se nalazi ruska baza? Tu bi i mnogi Hriscani iz Sirije mogli naci utociste. Drugim recima, Ruse i ne zanima da li ce Asad po svaku cenu ostati u Damasku jer ako padne bio je padu sklon a ne zato sto mu oni nisu dali podrsku. Sto je posle dugo vremena ogromna promena sa njihove strane. :)

[Tutankamon]

Asad moze izgubiti Damask i veci deo Sirije ali da li ce izgubiti Latakiu i Tartus, gde su Alaviti u vecini i gde se nalazi ruska baza? Tu bi i mnogi Hriscani iz Sirije mogli naci utociste. Drugim recima, Ruse i ne zanima da li ce Asad po svaku cenu ostati u Damasku jer ako padne bio je padu sklon a ne zato sto mu oni nisu dali podrsku.

Otprilike je ovako pričano i za Gadafija, kao istok je pao i planine ali ostade njemu Tripoli i Sirt...kako se istorija ponavlja i sve ide po istom obrascu čudo jedno

[Gandalf]

Nije uporediva situacija. SAD mogu sebi dozvoliti da izgube nekakav uticaj u Egiptu, daleko je to od kompletnog gubitka kada i dalje finansiraju egipatsku vojsku, jer imaju: Saudijisku Arabiju, Katar, Bahrein, UAE, Jordan kao svoje saveznike.

nisam bas siguran da Ameri to tako vide. pored nafte, Suez i Izrael su kljucni faktori americke spoljne politike u MENA. a dolazak islamista na vlast u Egiptu je pre godinu dana smatran za katastrofu - imajuci u vidu navedene americke prioritete (prioritetan pristup Suezu + neometano i lagodno davljenje Palestinaca), katastrofa i jeste. hebiga... podesavanje kursa nije bilo voljno, vec se nije imalo kud.Rusi ce do kraja podrzavati raspali rezim. nisu oni time nista veci govnari od Amera, ipak su Ameri izuzetno jaka i kvalitetna konkurencija. ali su Rusi znatno gluplji. kao sto napisah, siguran sam da ce neka buduca sirijska vlast to umeti da ceni. Edited July 20, 2012 by Gandalf

[Fida'i]

Otprilike je ovako pričano i za Gadafija, kao istok je pao i planine ali ostade njemu Tripoli i Sirt...kako se istorija ponavlja i sve ide po istom obrascu čudo jedno

Kako možeš da spominješ Sirt u ovom kontekstu? Taj grad je mesec dana terorisan dok nije potpuno uništen i ostavljen u ruševinama. Potpuno je nesporno da je Gadafi tamo imao gotovo apsolutnu podršku.

[Sirius]

Otprilike je ovako pričano i za Gadafija, kao istok je pao i planine ali ostade njemu Tripoli i Sirt...kako se istorija ponavlja i sve ide po istom obrascu čudo jedno

Jedan mudri drug je rekao: istorija se ponavlja ali kao farsa. Uzgred, u Damasku se upravo cula jaka eksplozija koja je prekinula rad mobilne telefonije(3G & WI-FI).

nisam bas siguran da Ameri to tako vide. pored nafte, Suez i Izrael su kljucni faktori americke spoljne politike u MENA. a dolazak islamista na vlast u Egiptu je pre godinu dana smatran za katastrofu - imajuci u vidu navedene americke prioritete (prioritetan pristup Suezu + neometano i lagodno davljenje Palestinaca), katastrofa i jeste. hebiga... podesavanje kursa nije bilo voljno, vec se nije imalo kud.Rusi ce do kraja podrzavati raspali rezim. nisu oni time nista veci govnari od Amera, ipak su Ameri izuzetno jaka i kvalitetna konkurencija. ali su Rusi znatno gluplji. kao sto napisah, siguran sam da ce neka buduca sirijska vlast to umeti da ceni.

Suez kontrolise egipatska vojska koja je finansirana iz Vasingtona. Ta ista vojska je napravila drzavni udar i prilicno ogranicila civilnu vlast.Rusi i Kinezi ce ga podrzavati jer im je iskustvo iz Libije pokazalo da gube iako podrze intervenciju. Za Ruse tu igraju i drugi faktori koje sam opisao ranije. Kinezi su izgubili mnogo u Libiji. Pak, iskustvo Iraka i Libije mi govori da ce ako padne Asad doci do formiranja, otprilike, tri autonomna centra.

[Sirius]

Vidim da si promenio link. A, ja bas krenuo da odgovaram u vezi sa Turskom. Meni to zanimljivije. Eto, npr: da li je tacno da deo turske vojske saradjuje sa PKK? Koliko je turskih vojnika ubijeno od pocetka godine u turskom delu Kurdistana i na granici sa Irakom? Koliko je ljudi uhapseno u Turskoj ove godine zbog sumnje da saradjuje sa PKK i slicnim organizacijama?(kazu nema vise mesta u zatvoru pa ih pustaju i to ne samo Kurde ) Sta je Erdogan uradio kada je Izrael poubijao one Turke na brodu(osim sto stalno vristi kako ce on svima da pokaze jako)? Sta bi sa pilotima aviona koji je oborila Sirija? Da li je tacno da je hriscanska zajednica u Turskoj(ovo se pre svega odnosi na Istanbul) pobunila i za pocetak sprema tuzbu protiv Turske zbog nepostovanja ljudskih prava.Strong Turkey.

[Gandalf]

Vidim da si promenio link.

promenio jer je uludo upozoravati na dinamiku.sve napisano se svodi na to da ti posmatras situaciju kao staticnu = tako je sada, i za vjeki vjekova. meni je dinamika daleko interesantnija. konkretno: egi generali su uradili sta su uradili, i to im je omogucilo da zadrze odredjene poluge vlasti. kako bilo, kakav je efekat toga? u najgorem slucaju, bice novih parlamentarnih izbora. za par meseci, za godinu, kad god. ko ce dobiti na tim izborima? ja bih svu svoju imovinu stavio na MB kao prvoplasirane. Salafi verovatno drugi, dok ce ostali kaskati za par duzina.pa ce za 2 ili 5 (ili 10) godina egipatski generali doziveti sudbinu turskih kolega. Edited July 20, 2012 by Gandalf

[Sirius]

promenio jer je uludo upozoravati na dinamiku.sve napisano se svodi na to da ti posmatras situaciju kao staticnu = tako je sada, i za vjeki vjekova. meni je dinamika daleko interesantnija. konkretno: egi generali su uradili sta su uradili, i to im je omogucilo da zadrze odredjene poluge vlasti. kako bilo, kakav je efekat toga? u najgorem slucaju, bice novih parlamentarnih izbora. za par meseci, za godinu, kad god. ko ce dobiti na tim izborima? ja bih svu svoju imovinu stavio na MB kao prvoplasirane. Salafi verovatno drugi, dok ce ostali kaskati za par duzina.pa ce za 2 ili 5 (ili 10) godina egipatski generali doziveti sudbinu turskih kolega.

MB mozda pobediti za par meseci. To i dalje ne znaci da vojska ne kontrolise Suez i da je finansirana iz SAD. No, da sa vratim na moguce izbore i moguce pobednike. Da li si cuo za ogromne suse u SAD koje su cenu kukuruza na svetskim berzama podigle za 50%? Protesti u Arapskom svetu su krenuli u Tunisu jos krajem 2010 a jedan od razloga je bila cena hrane. Jedan od razloga uspeha protesta u Egiptu je upravo bilo sto je hrana poskupela, jednostavno ljudi nisu imali sta da izgube. Sada ce opet pokuspeti hrana narocito u Arapskom svetu koji jako puno uvozi iste. Samo sada nije Mubarak na vlasti vec MB. Jedna promenljiva.A, sta ce se desiti u Turskoj to cemo jos videti. :)