Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

Godinu dana od pocetka protesta i revolucije u Libiji.Iako su prvi protesti u Bengaziju odrzani 15. februara, 17. se vodi kao zvanican pocetak.

[hazard]

Ono što je sporno je tvoja tvrdnja da se takve stvari više ne dešavaju iako je Aristid 2004. srušen na sličan način, a 2 godine ranije je isto pokušano sa Čavezom.

Ono sto je pokusano sa Cavezom (a pokusano je, ne sporim) je bezazleno u odnosu na ono sto je radjeno tokom hladnog rata. Takodje, Cavez je jos uvek na vlasti, zar ne? Zato sto ima ogromnu podrsku za svoju politiku. Cavez je ipak posteno dobio izbore i posle tog incidenta Amerika vise nije tako brza da pokusava rusenje demokratski izabranih lidera koji i joj nisu po volji (za razliku od hladnog rata, kada je to radila redovno). Sirom Juzne Amerike imas sada izabrane levicare/socijaliste i niko ih ne dira. Ljudi imaju podrsku od svog birackog tela i to je to. Na nacin na koji raznorazni socijalisti po bliskom istoku nemaju - oni nisu tamo marginalni zato sto ih imperijalisti sputavaju, nego zato sto nisu popularni. Islamisticka poruka je ta koja rezonuje kod mase stanovnika, to smo vec videli X puta.

[Fida'i]

Godinu dana od pocetka protesta i revolucije u Libiji.Iako su prvi protesti u Bengaziju odrzani 15. februara, 17. se vodi kao zvanican pocetak.

Zato što je nedeljama najavljivan 17. kao "Day of Rage." Slavna pobuna, šteta što su se infiltrirali razni reakcionarni elementi koji su kasnije formirali NTC. Inače, danas je godišnjica od crnog ponedeljka u Bahreinu.http://www.youtube.com/watch?v=pGoQqNaVX8M Edited February 17, 2012 by Fida'i

[urkozamanje]

[OT]

Da, Katar i SA vode glavnu rec u AL. Procitajte izvestaj AL o Siriji koji su sacinili ljudi iz Egipta, Alzira koji su bili u Siriji sa onim sto prica SA i Katar. Uzgred, Katar je pokusao da zataska izvestaj

ma nemoguce :D P.S. Al' da me ne shvatite pogresno :D

[Bane5]

Zato što je nedeljama najavljivan 17. kao "Day of Rage." Slavna pobuna, šteta što su se infiltrirali razni reakcionarni elementi koji su kasnije formirali NTC.

jao crni sine, kad bi znao zasto je odabran 17. februar ne bi tako pricao :)

[Fida'i]

jao crni sine, kad bi znao zasto je odabran 17. februar ne bi tako pricao :)

Ako misliš na proteste iz 2006. to nije jedini razlog (iako ne vidim kakve veze to ima s onim što sam napisao).

[Bane5]

naravno da jeste zbog protesta 2006. odredjen datum.i naravno da je istorijat tih protesta (uzroci i posledice) dijametralno suprotno onome sto ti tumacis kao 'day of rage'.ovde ne pricamo o razlozima vec povodima. kad bi tako bilo za svaki post bi nakacio tvoje neutemeljene tirade tipa "nije jedini razlog".

[Fida'i]

naravno da jeste zbog protesta 2006. odredjen datum.i naravno da je istorijat tih protesta (uzroci i posledice) dijametralno suprotno onome sto ti tumacis kao 'day of rage'.ovde ne pricamo o razlozima vec povodima. kad bi tako bilo za svaki post bi nakacio tvoje neutemeljene tirade tipa "nije jedini razlog".

17. februara 1987. u Bengaziju je šestoro mladih ljudi obešeno zbog ubistva Gadafijevog lakeja Ahmeda Verfelija. Njihova tela danima su nošena po ulicama. Protesti iz 2006. su karikature Muhameda iskoristili kao povod i to je potpuno irelevantno mada opet ne vidim kakve veze ima s onim što sam napisao. Edited February 17, 2012 by Fida'i

[Bane5]

ima veze zato zato sto su ta desavanja van konteksta u koji ih postavljas.nepojmljivo je da idealizujes pobunu i stavljas je u kontekst nepostojece levicarske pobune i nepojmljivo je da se nonsalantno pozivas na libyan day of anger jer ta dva dogadjaja na osnovu kojih je odredjen datum protesta nemaju nikakve veze sa levicarskim idejama. oba dogadjaja imaju duboku vresku pozadinu, a zajednicka im je i brutalna represija gadafijevog rezima.

[Fida'i]

Ono sto je pokusano sa Cavezom (a pokusano je, ne sporim) je bezazleno u odnosu na ono sto je radjeno tokom hladnog rata. Takodje, Cavez je jos uvek na vlasti, zar ne? Zato sto ima ogromnu podrsku za svoju politiku. Cavez je ipak posteno dobio izbore i posle tog incidenta Amerika vise nije tako brza da pokusava rusenje demokratski izabranih lidera koji i joj nisu po volji (za razliku od hladnog rata, kada je to radila redovno). Sirom Juzne Amerike imas sada izabrane levicare/socijaliste i niko ih ne dira. Ljudi imaju podrsku od svog birackog tela i to je to. Na nacin na koji raznorazni socijalisti po bliskom istoku nemaju - oni nisu tamo marginalni zato sto ih imperijalisti sputavaju, nego zato sto nisu popularni. Islamisticka poruka je ta koja rezonuje kod mase stanovnika, to smo vec videli X puta.

Čekaj, ti sporiš da je Mosadek imao podršku naroda? Iranski parlament je izglasao nacionalizaciju iranske nafte i zato je srušen u puču koji su organizovali CIA i MI6. To što su takve operacije danas ređe nego za vreme hladnog rata ne menja činjenicu da se takva politika nastavlja. Čaveza je na vlast vratila narodna pobuna i Imperija je od tada opreznija (što je nije sprečilo da manje od dve kasnije na sličan način sruši Aristida). Seumas Milne je pre par meseci napisao odličan članak o ponašanju zapada prema Bliskom istoku i sedam istorijskih lekcija koje se iz toga mogu izvući.

[Fida'i]

ima veze zato zato sto su ta desavanja van konteksta u koji ih postavljas.nepojmljivo je da idealizujes pobunu i stavljas je u kontekst nepostojece levicarske pobune i nepojmljivo je da se nonsalantno pozivas na libyan day of anger jer ta dva dogadjaja na osnovu kojih je odredjen datum protesta nemaju nikakve veze sa levicarskim idejama. oba dogadjaja imaju duboku vresku pozadinu, a zajednicka im je i brutalna represija gadafijevog rezima.

Nisam ni rekao da je pobuna nužno levičarska već da su je imperijalisti i njihovi lakeji preuzeli zbog sopstvenih potreba. Mustafa Abdul Džalil je izjavio da je italijanska kolonijalna vlast (tokom koje je gotovo sto hiljada ljudi, trećina Kirenaike, ubijeno u koncentracionim logorima) dala Libiji puteve, zakone i poljoprivredni razvoj a genocid koji je izvršen nazvao "greškom." Kakve veze taj čovek ima sa narodom koji je za simbol svoje pobune izabrao Omera Muhtera? Uopšte mi nije jasno šta želiš da kažeš, samo sam rekao da se 17. uzima za početak ustanka zato što je izabrana za Day of Rage zbog 2006. i 1987. i ne vidim nikakvu versku pozadinu u tome (posebno ne u ovom drugom, za demonstracije ispred italijanske ambasade mogu da razumem pošto su karikature, ili preciznije majica sa istima koju je nosio Roberto Kalderoli, iskorišćene kao povod). Edited February 17, 2012 by Fida'i

[Bane5]

'slavna pobuna' kako si je nazvao je zapocela u cast represivnih dogadjaja iz 1987. i 2006. a koji su zapravo imali jaku versku pozadinu. 'slavna pobuna' time brani one koji su zbog toga zrtvovali sebe za drugaciju libiju braneci i svoja verska ubedjenja. ta dva datuma su ostala crnim slovima upisana u istoriji gadafijeve represije - 17. 2. 1987. njegovi egzekutori ubijaju 9 mladih lljudi pod summnjivim dokazima, ali tih 9 mladih ljudi nikada nisu sporili pripadnost radikalnom islamistickom pokretu koji je sve vreme na istoku libije postojao, u jednom trenutku i kao oruzana organizacija. 2006. godine, 10-oro ljudi gine u nasrtaju na italijanski konzulat u zestokom protestu zbog vredjanja proroka muhameda, a nakon sukoba sa policijom usledile su parole protiv gadafijevog rezima.ti dogadjaji su ujedno pretoceni i u sliku 17. februara 2011. godine. sve i da su vanzemaljci preuzeli ntc ostaje nesto dublje sto tvoje nabiflane ideoloske besmislice ne pokrivaju, a to je korpus realnih uzroka koji su doveli da se libijska revolucija desi i to bas ovako kako se odigrala do kraja.

Edited February 17, 2012 by Bane5

[Fida'i]

'slavna pobuna' kako si je nazvao je zapocela u cast represivnih dogadjaja iz 1987. i 2006. a koji su zapravo imali jaku versku pozadinu. 'slavna pobuna' time brani one koji su zbog toga zrtvovali sebe za drugaciju libiju braneci i svoja verska ubedjenja. ta dva datuma su ostala crnim slovima upisana u istoriji gadafijeve represije - 17. 2. 1987. njegovi egzekutori ubijaju 9 mladih lljudi pod summnjivim dokazima, ali tih 9 mladih ljudi nikada nisu sporili pripadnost radikalnom islamistickom pokretu koji je sve vreme na istoku libije postojao, u jednom trenutku i kao oruzana organizacija. 2006. godine, 10-oro ljudi gine u nasrtaju na italijanski konzulat u zestokom protestu zbog vredjanja proroka muhameda, a nakon sukoba sa policijom usledile su parole protiv gadafijevog rezima.ti dogadjaji su ujedno pretoceni i u sliku 17. februara 2011. godine. sve i da su vanzemaljci preuzeli ntc ostaje nesto dublje sto tvoje nabiflane ideoloske besmislice ne pokrivaju, a to je korpus realnih uzroka koji su doveli da se libijska revolucija desi i to bas ovako kako se odigrala do kraja.

1987. je devet mladih ljudi obešeno zato što su ubili Gadafijevog lakeja Ahmeda Verfalija (poznat po tome što je uživao u egzekucijama i smejao se žrtvama) i njihova tela su danima nošena po ulicama Bengazija (da ne pominjem da su egzekcije često reprizirane na državnoj TV). Ne vidim nikakvu versku pozadinu u tome, a ni u protestima 2006. zato što je narod masakriran zbog parola protiv režima, a ne karikatura Muhameda. Naveo sam primer dijametralne suprotnosti poruka narodne pobune i izjava Mustafe Abdul Džalila po pitanju kolonijalnog genocida koji je italijanski fašistički režim izvršio u Libiji. Gadafijev ministar pravde je 2008. naredio streljanje 32 osobe, a izrekao je smrtnu kaznu bugarskim medicinskim sestrama i palestinskom doktoru (što ga nije sprečilo da 2011. govori kako je Gadafi inficirao decu).

[Bane5]

1987. je devet mladih ljudi obešeno zato što su ubili Gadafijevog lakeja Ahmeda Verfalija (poznat po tome što je uživao u egzekucijama i smejao se žrtvama) i njihova tela su danima nošena po ulicama Bengazija (da ne pominjem da su egzekcije često reprizirane na državnoj TV). Ne vidim nikakvu versku pozadinu u tome, a ni u protestima 2006. zato što je narod masakriran zbog parola protiv režima, a ne karikatura Muhameda. Naveo sam primer dijametralne suprotnosti poruka narodne pobune i izjava Mustafe Abdul Džalila po pitanju kolonijalnog genocida koji je italijanski fašistički režim izvršio u Libiji. Gadafijev ministar pravde je 2008. naredio streljanje 32 osobe, a izrekao je smrtnu kaznu bugarskim medicinskim sestrama i palestinskom doktoru (što ga nije sprečilo da 2011. govori kako je Gadafi inficirao decu).

zaboravi jalila, ostavi ga bar na cas nije bitan za pocetak revolucije niti ju je sam zavrsio.grupa nad kojom je gadafijev rezim 1987. izvrsio egzekuciju je pripadala radikalnom islamistickom pokretu. ja znam da je tebi nemoguce objasniti nesto kad to tebi ne ide u prilog. oni jesu ubili vodju gadafijevog revolicionarnog komiteta u bengaziju, ali to ne umanjuje njihovu pozadinu. o njima su se u bengaziju tajno govorile legende, a njihovu zrtvu su stanovnici bengazija izuzetno cenili. dokle je otisla mitomanija najbolje govori prica da se navodno noc pred vesanje licno njima prikazao prorok muhamed rekavsi im "no fear for you after today". tako je njihova zrtva dodatno pojacana mitom o zrtvi koja je blagosiljana sa 'najviseg nivoa'. nisam siguran da su oni bili radikalni u smislu kasnijeg delovanja lifg-a ciji su clanovi isli i u avganistan i u kampove al kaide, ali da su bili kao vehabije - jesu. 2006. inicijalno narod nije nasrnuo na italijanski konzulat zbog rezima. prema svim svedocenjima i vestima koje sam pronasao o tom dogadjaju, nijedna parola protiv gadafijevog rezima nije se cula dok nije doslo do reakcije policije. veliki bes i lomnjava na zgradi italijanskog konzulata je posledica gneva zbog vredjanja proroka muhameda.sve to su dokazive cinjenice, gnev naroda zbog represije jednog rezima je u svakoj prilici vrebao. u libiji je vise primera kada je taj bes eskalirao iz raznih povoda. kad svemu tome dodamo socijalni momenat, geografski, istorijski, plemnski i naravno verski, dobijamo revoluciju u libiji.

[Yoda]

Ovaj, ja sve to dobro znam naravno, nego obrati paznju na kontekst mog komentara u raspravi sa Fidaiom kada vec uleces na pola

OK.Fida'i svakako preteruje sa revolucionarnim socijalizmom, jer on sa svojom marksistickom klasnom doktrinom nikada nije zaziveo u arapskim zemljama/Iranu. (Naser, Gadafi, Nimeiri u ranoj fazi odbacuju klasnu borbu, ali ne i stavove o ekonomskoj ekspolataciji i drustvenoj nejednakosti).Islamizam/Islamski revivalizam jeste dominantno, kao sto kazes, raspolozenje stanovnika Bliskog istoka, ali i to je prilicno heterogena struktura u kojoj ima, izmedju ostalog, i podosta ostataka postkolonijalizma i arapskog socijalizma. Nekada su se u muslimanskom svetu jasnije videle strukture tradicionalnih islamista, prozapadnih elitistickih modernista (koje bi zbacivane s vlasti ostavljale radikalno podeljeno drustvo po svemu) , nacionalnih sekularista koji bi da reformisu pravni, ekonomski i obrazovni sistem po ugledu na Evropu, ali odbacuju gotovo u svemu moralnu dekadentnost gradjanskih sloboda i individualizma, uz jasan oslonac na islam kao eticku i socijalnu doktrinu. Danas islamisti izlaze dominantno na politicku pozornicu, nakon decenija drzanja pod manjom ili vecom kontrolom, ali i oni se menjaju i pokusavaju da osvajanjem vlasti utope sve one druge u sebe, ali da istovremeno ne izazovu previse SAD i njihove evropske sledbenike. Osecaju se jos uvek slabim za postavljanje ozbilnjih pitanja koji se pre svega odnose na geopoliticke i ekonomske interese. S druge strane, SAD, suocene sa narastajucom plimom nezadovoljtva arapskog sveta protiv svojih autoritarnih vladara, pokusavaju da ocuvaju svoje interese tako sto pomazu procesima, a koji bi bez njihove pomoci protekli uz mnogo vise krvi uz stvaranje ozbiljnije antizapadne, a mozda u nekim krugovima i antihriscanske atmosfere. Zato u Egiptu traje igra sa Muslimanskom bracom i starim bezbednosnim sekularnim strukturama, od kojih bi SAD da naprave zajednicki tim. Edited February 17, 2012 by Yoda