Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Indy]

Revolucionar... što gubiš vreme sa ovim buržoaskim izumom, umesto da odeš tamo na lice mesta da pomažeš drugovima?

[Gandalf]

@Indy: pa... zar ne vidis da je revolucionarno aktivan. globalni je preporod, ovo je cista agitacija i klasno osvescenje PPP-a.

Radi se na agitaciji i klasnom osvešćenju masa kako u Egiptu tako i širom Bliskog istoka i, na kraju krajeva, čitavog sveta (dela Marksa i Engelsa prodaju se bolje nego ikada, generlani štrajkovi postaju svakodnevica, prošlog meseca je bio jedan u Nigeriji itd).

[hazard]

To isto pitanje mi je postavio Gandalf pre neki dan i nije mi jasno kako ne možete da shvatite da revolucionarni socijalisti ne učestvuju na izborima i protive se "predstavničkoj demokratiji" pošto je smatraju diktaturom buržoazije. Kao što rekoh, trenutna popularnost islamista je privremen fenomen i proći će čim se ovi pokažu kao jednako poslušne marionete Imperije kao i Mubarak. Radi se na agitaciji i klasnom osvešćenju masa kako u Egiptu tako i širom Bliskog istoka i, na kraju krajeva, čitavog sveta (dela Marksa i Engelsa prodaju se bolje nego ikada, generlani štrajkovi postaju svakodnevica, prošlog meseca je bio jedan u Nigeriji itd).

Jeste, sace svecka revolucja samo sto nije. Da, ti definitivno zivis u paralenom univerzumu.

[Fida'i]

Jeste, sace svecka revolucja samo sto nije. Da, ti definitivno zivis u paralenom univerzumu.

Izbegavaš odgovor. Revolucionarni socijalisti se protive izborima i ne učestvuju na njima tako da ne možeš meriti njihovu podršku na taj način. Oni ne žele da postanu deo 1% koje upravlja životima ostatka već da sruše diktaturu buržoazije i zamene je diktaturom proletarijata. Verovatno najpoznatiji učesnici pobune u Egiptu su Gigi Ibrahim i Hossam el-Hamalawy, a tu su i mnogi drugi istaknuti borci protiv Mubarakovog režima poput Sameha Naguiba i Kamala Khalila.

[Indy]

[hazard]

Izbegavaš odgovor. Revolucionarni socijalisti se protive izborima i ne učestvuju na njima tako da ne možeš meriti njihovu podršku na taj način. Oni ne žele da postanu deo 1% koje upravlja životima ostatka već da sruše diktaturu buržoazije i zamene je diktaturom proletarijata. Verovatno najpoznatiji učesnici pobune u Egiptu su Gigi Ibrahim i Hossam el-Hamalawy, a tu su i mnogi drugi istaknuti borci protiv Mubarakovog režima poput Sameha Naguiba i Kamala Khalila.

Vidim, mnogo su uspesni, celim svetom cvetaju socijalisticke revolucije...Inace, to "mi ne ucestvujemo na izborima jer im se protivimo" je kao i uvek najobicniji izgovor kojim se objasnjava nepostojeca ili vrlo minorna podrska za te tvoje revolucionarne socijaliste. Da oni mogu na izborima da uzmu vlast, uzeli bi je, pa bi to bili poslednji izbori i krenulo bi sprovodjenje revolucionarnog programa.Ne izbegavam ja nikakav odgovor, nego ti izbegavas realnost i zivis u imaginarnom svetu. Svaka pobuna protiv vlasti i svaki strajk u Nigeriji ti je neki nagovestaj socijalisticke revolucije, a od nje ni traga. Ucitavas svoju ideologiju tamo gde je nema ili je ima samo u tragovima. Zamisli, strajk u Nigeriji. Koliko puta je do sada bilo strajkova sirom sveta, a da nijedan nije imao nikakve veze sa socijalisickom revolucijom? Naravno ti ces sada da izvuces neki "krunski dokaz" u vidu neke slike iz Nigerije gde neki tip u masi mase nekom crvenom zastavicom...sto ne znaci nista, jer je on neki utripovan lik kao i ti. Eno u Grckoj nonstop neredi, i nonstop se pojavljuju neki tamo sto masu crvenim zastavicama, pa opet znamo da 80% tih sto protestuju ne misle na neku socijalisticku revoluciju vec se bune sto im smanjuju penzije, plate, ukidaju im bonuse i tako dalje.To ko je poznat ucesnik pobune je nebitno. Mnogi od tih lidera pobune su bili i sekularni prozapadno orijentisani tipovi, pa ti opet vidi ko je dobio izbore. Masa je krenula u Egiptu da protestuje kada je postala gladna, a onda se na prvim izborima okrenula i glasala za salafiste i muslimansko bratstvo. Dovidjenja prijatno.

[Fida'i]

Vidim, mnogo su uspesni, celim svetom cvetaju socijalisticke revolucije...Inace, to "mi ne ucestvujemo na izborima jer im se protivimo" je kao i uvek najobicniji izgovor kojim se objasnjava nepostojeca ili vrlo minorna podrska za te tvoje revolucionarne socijaliste. Da oni mogu na izborima da uzmu vlast, uzeli bi je, pa bi to bili poslednji izbori i krenulo bi sprovodjenje revolucionarnog programa.Ne izbegavam ja nikakav odgovor, nego ti izbegavas realnost i zivis u imaginarnom svetu. Svaka pobuna protiv vlasti i svaki strajk u Nigeriji ti je neki nagovestaj socijalisticke revolucije, a od nje ni traga. Ucitavas svoju ideologiju tamo gde je nema ili je ima samo u tragovima. Zamisli, strajk u Nigeriji. Koliko puta je do sada bilo strajkova sirom sveta, a da nijedan nije imao nikakve veze sa socijalisickom revolucijom? Naravno ti ces sada da izvuces neki "krunski dokaz" u vidu neke slike iz Nigerije gde neki tip u masi mase nekom crvenom zastavicom...sto ne znaci nista, jer je on neki utripovan lik kao i ti. Eno u Grckoj nonstop neredi, i nonstop se pojavljuju neki tamo sto masu crvenim zastavicama, pa opet znamo da 80% tih sto protestuju ne misle na neku socijalisticku revoluciju vec se bune sto im smanjuju penzije, plate, ukidaju im bonuse i tako dalje.To ko je poznat ucesnik pobune je nebitno. Mnogi od tih lidera pobune su bili i sekularni prozapadno orijentisani tipovi, pa ti opet vidi ko je dobio izbore. Masa je krenula u Egiptu da protestuje kada je postala gladna, a onda se na prvim izborima okrenula i glasala za salafiste i muslimansko bratstvo. Dovidjenja prijatno.

Ne, ne bi je uzeli inače se ne bi zvali revolucionarni socijalisti odnosno socijalisti koji se protive reformizmu. Čak i kada se učešće u parlamentarno uzimalo kao opcija gde god je postojala opasnost da komunisti dođu na vlast odmah su bili zabranjivani ili kasnije srušeni u puču (SHS je jedan primer toga).Ne znam zašto troluješ - kakve veze moj stav o organizovanosti proletarijata, učestalosti generalnih štrajkova i uspešnosti komunističke agitacije u svetu ima sa temom? Pa šta je socijalistička revolucija ako ne pobuna protiv nepravdi koje si naveo? Mase u Grčkoj su klasno svesne i žele da se oslobode kapitalizma a samim tim i gazda i političara koji prema radnicima imaju takav odnos. Ponoviću treći put: popularnost islamista je privremen fenomen uzrokovan činjenicom da do sada nisu bili na vlasti. Ne mogu da verujem da neko može uporno da ignoriše stotine hiljada ljudi okupljene na Tahriru od aprila do sada. Nije prošlo ni 4 meseca od kada je režim počeo sa masakriranjem naroda.

[Zaz_pi]

Bahrain forces patrol capital on revolt anniversaryMANAMA | Tue Feb 14, 2012 1:17pm EST MANAMA (Reuters) - Armored vehicles patrolled Bahrain's capital on Tuesday in a security clampdown to deter protesters after overnight clashes outside Manama on the first anniversary of a forcibly suppressed pro-democracy uprising.Youths flung petrol bombs at police cars during skirmishes before dawn, prompting authorities to flood Shi'ite villages around Manama with police reinforcements backed by helicopters.Police fired tear gas at two dozen protesters near the former Pearl Roundabout, focal point of last year's protests, nearly hitting several people as canisters bounced off cars."They fired straight at us, they weren't even shooting in the air," said one protester as a passing driver hauled him into his car. Other groups that appeared later were also doused with tear gas and about 30 people in total were detained and taken away.The re-emergence of armored personnel carriers for the first time since martial law was lifted in June underlined the concerns of the Sunni Muslim-led monarchy about a new explosion of civil unrest by Bahrain's disgruntled Shi'ite majority.Shi'ite protests have intensified before the anniversary of the uprising, when mainly Shi'ite protesters occupied Pearl Roundabout for a month before security forces aided by Saudi troops broke up the movement that was inspired by revolts in Egypt, Tunisia and elsewhere in the Arab world.No deaths or injuries were reported. At least 35 people, including security personnel, died during the protests last year.COMPLEX CHALLENGEThe growing anger among Shi'ites, who complain that they aretreated as second-class citizens, shut out of many state jobs and given limited access to good housing, is a complicated challenge for a Sunni ruling family in power for over 200 years.Bahrain escaped severe international censure for crushing last year's revolt. The Gulf island monarchy is a Western ally, hosting the U.S. Fifth Fleet to counter Shi'ite Iran across the Gulf. Yet the United States suspended a $53 million arms deal until it sees "more progress" by the government on reforms.The closely guarded roundabout, with a now-demolished giant concrete edifice featuring a pearl, was renamed al-Farouq Junction, but is still closed to traffic. Security was beefed up in recent days as opposition activists sought to reclaim the symbolically rich space.On the eve of the anniversary, hundreds of protesters broke away from an authorized opposition party rally to march down the main highway into Manama, heading for the roundabout, before police stopped them with tear gas and rubber bullet pellets.Street battles ensued with youths throwing petrol bombs, rocks and iron bars. They chanted in favor of Hassan Mushaimaa, a jailed Shi'ite leader who called for a republic last year.The junction remains enclosed by barbed wire on most sides and security guards have set up an encampment nearby.King Hamad bin Isa Al Khalifa, in a televised speech on Monday, told Bahrainis he remained committed to reforms launched a decade ago, a process the opposition dismisses as cosmetic."(This) marked the launch of a development and modernization process, which is still moving forward to meet the aspirations of our loyal people in all areas," said the king.He said he had pardoned 291 prisoners, but they did not include those arrested during last year's revolt. The opposition demand the release of 14 leading figures who were jailed by a military court for allegedly trying to stage a coup.DISGRUNTLED YOUTHYoung men justified this week's disturbances by saying they were in constant conflict with police who treat them harshly. "This is just one way of expressing our protest," said one, who declined to give his name out of concern for his safety.He said they were ignoring calls by Sheikh Ali Salman, head of the leading Shi'ite opposition party Wefaq, not to throw petrol bombs. Analysts say Wefaq, which supports the monarchy, fears losing support to more radical figures such as Mushaimaa."We respect the opposition but everyone has to choose their own path. Ali Salman doesn't really know the situation we live in," the young dissident said.February 14 is not only the anniversary of the uprising but also of a 2001 referendum on a national reform charter King Hamad introduced to end a revolt that sputtered through the 1990s.Opposition parties say the constitution promulgated a year later was a disappointment because it neutralized the powers of an elected assembly with an upper house of royal appointees.Wefaq and other opposition parties, including the secular Waad led by jailed Sunni politician Ibrahim Sharif, want constitutional changes that would give the elected chamber of parliament the authority to form governments.After last year's unrest, the government granted parliament extra powers of scrutiny over ministers and budgets, but has not budged on the more far-reaching opposition demands.Bahraini authorities have hired U.S. and British police chiefs to help reform policing after revelations about torture and deaths of detainees during last year's crackdown.One of them, former Miami police chief John Timoney, told Reuters this week the interior ministry was serious about reform and would hire Shi'ites in a new recruitment and training drive, but he said youth violence was posing obstacles.Opposition parties and youths say they have noticed no improvement in police behavior and accuse police of using harsh tactics for political reasons: to suppress dissent in Shi'ite villages that could produce a critical mass of protesters again.ARMS DEAL IN BALANCEDespite the government's professed reform efforts, it has not been enough to convince U.S. lawmakers to unfreeze a planned $53 million arms sale to Bahrain.Bahrain says it needs the hardware, including armored Humvee vehicles and missiles, to defend itself from non-Arab Shi'ite giant Iran, which it accuses of fomenting the revolt to turn Bahrain into an Islamic republic. Iran denies this.State Department spokeswoman Victoria Nuland said on Monday that the United States would not go ahead with the deal until Bahrain made more headway in implementing reforms.She called for more progress, including reinstatement of Bahraini workers unfairly dismissed from their jobs and resolution of court cases related to political expression."More remains to be done on that. Assistance is still on pause ... We're not going to go forward until we see more progress," Nuland told reporters.The State Department last month authorized the dispatch of $1 million of equipment to Bahrain to support U.S. operations in the region, including the Fifth Fleet.

[Zaz_pi]

http://www.youtube.com/watch?v=U3jtJXn77VIhttp://www.youtube.com/watch?v=NB-wrwipy2M

[Fida'i]

http://www.youtube.com/watch?v=t7XqXt4AkTc&

[hazard]

Ne, ne bi je uzeli inače se ne bi zvali revolucionarni socijalisti odnosno socijalisti koji se protive reformizmu. Čak i kada se učešće u parlamentarno uzimalo kao opcija gde god je postojala opasnost da komunisti dođu na vlast odmah su bili zabranjivani ili kasnije srušeni u puču (SHS je jedan primer toga).

Vidim sirom sveta sve vrvi od opasnosti.

Ne znam zašto troluješ - kakve veze moj stav o organizovanosti proletarijata, učestalosti generalnih štrajkova i uspešnosti komunističke agitacije u svetu ima sa temom?

Ja trolujem? Ti si ovde poceo trolovanje sa svojim ucitavanjem socijalisticke revolucije gde je nema i gde je nece biti. Naravno da su tvoji stavovi onda bitni, jer zbog njih trolujes sireci sliku svog zamisljenog sveta.

Pa šta je socijalistička revolucija ako ne pobuna protiv nepravdi koje si naveo?

Znaci znao sam 100% da ce ovakav odgovor da sledi. Dakle svaki strajk i protest zbog gladi ili male plate je pocetak socijalistice revolucije? Vazi

Mase u Grčkoj su klasno svesne i žele da se oslobode kapitalizma a samim tim i gazda i političara koji prema radnicima imaju takav odnos.

Mase u Grckoj ne zele da se oslobode kapitalizma vec zele da im se ne ukida 13. i 14. plata i raznorazne druge beneficije, da im se vrati ono sto im se uzelo smanjivanjem plata i penzija i da im se omoguci izbegavanje placanja poreza kao do sada. Sve dok je to sljakalo, mase nisu imale nikakve vece primedbe na svoje gazde i politicare.To sto na protestu u Atini ima 100, 200, ili 1000 anarhista ili levicara i sto u njima ucestvuje KKE, ne znaci da su se mase klasno osvestile i krenule u socijalisticku revoluciju, jer bi da je tako do sada ta revolucija pocela, kao sto nije.

Ponoviću treći put: popularnost islamista je privremen fenomen uzrokovan činjenicom da do sada nisu bili na vlasti. Ne mogu da verujem da neko može uporno da ignoriše stotine hiljada ljudi okupljene na Tahriru od aprila do sada. Nije prošlo ni 4 meseca od kada je režim počeo sa masakriranjem naroda.

Da. Privremeni fenomen. Kao u Iranu.

[Gandalf]

agitacija i klasno osvescivanje masa... “They think that it is them, and only them, who represent and speak for us. They didn’t come to our streets, didn’t live in our villages, didn’t walk in our hamlets, didn’t wear our clothes, didn’t eat our bread, didn’t drink our polluted water, didn’t live in the sewage we live in and didn’t experience the life of misery and hardship of the people.Those people don’t live with us; they don’t express our pain or our hopes. And they will seek to once again clone a new regime with new figures other than Hosni and his men but with the same philosophy, the same democracy with its errors, the same capitalism with its errors, the same liberalism with its errors. And after the revolution, we accept nothing but real change.”

“Brothers,” he continued, “we, the Salafis, the founders of Al Nour Party, were part of the silent majority.”

Edited February 14, 2012 by Gandalf

[Fida'i]

Vidim sirom sveta sve vrvi od opasnosti.

Napisao sam da reformizam više nije opcija tj revolucionarna levica je saglasna da je trenutni sistem diktatura buržoazije. Još ima nekih partija, što socijaldemokratskih što ostataka SSSR et al birokratije, koje učestvuju na izborima ali one nemaju nikakav revolucionarni potencijal. Opasnost po vladajuću klasu je svakako postojala inače imperijalisti bi održavali fašističke režime, vršili terorističke akcije u kojima su komunisti masakrirani, hapsili i progonili svakog sa socijalističkim simpatijama, rušili demokratski izabrane leve (čak ponekad i one koji su samo sprovodili progresivnu politiku po nekim pitanjima, kao Musadek) vlade itd.

Ja trolujem? Ti si ovde poceo trolovanje sa svojim ucitavanjem socijalisticke revolucije gde je nema i gde je nece biti. Naravno da su tvoji stavovi onda bitni, jer zbog njih trolujes sireci sliku svog zamisljenog sveta.

Govorio sam o uspehu komunističke agitacije u Egiptu i naglasio da je to u kontekstu dešavanja ne samo na Bliskom istoku već i na čitavom svetu. Mogao bi da osporiš da stotine hiljada revolucionarnih socijalista svakodnevno demonstriraju protiv SCAF diktature na Tahriru od aprila, da je u novembru režim masakrirao narod itd ali ti uporno spominješ druge delove sveta, Grčku itd.

Znaci znao sam 100% da ce ovakav odgovor da sledi. Dakle svaki strajk i protest zbog gladi ili male plate je pocetak socijalistice revolucije? Vazi Mase u Grckoj ne zele da se oslobode kapitalizma vec zele da im se ne ukida 13. i 14. plata i raznorazne druge beneficije, da im se vrati ono sto im se uzelo smanjivanjem plata i penzija i da im se omoguci izbegavanje placanja poreza kao do sada. Sve dok je to sljakalo, mase nisu imale nikakve vece primedbe na svoje gazde i politicare.To sto na protestu u Atini ima 100, 200, ili 1000 anarhista ili levicara i sto u njima ucestvuje KKE, ne znaci da su se mase klasno osvestile i krenule u socijalisticku revoluciju, jer bi da je tako do sada ta revolucija pocela, kao sto nije.

Mase u Grčkoj vrlo jasnu poruku i to je poruka revolucionarne levice: to nije ni molba ni zahtev političarima i gazdama već namera da se sistem uništi i da se društvo oslobodi kapitalizma. Navedi mi neke relevantne grupe koje učestvuju u demonstracijama koje ne pripadaju revolucionarnoj levici.

Da. Privremeni fenomen. Kao u Iranu.

U Iranu su revolucionarni levičari zatvarani i masakrirani (u mnogim takvim kriminalnim akcijama učestvovao je i Hosein Musavi) a zemlja ima jedan od najbolje organizovanih radničkih pokreta u regionu koji je predvodio drug Mansur Hekmat. Edited February 14, 2012 by Fida'i

[Indy]

E, ovaj Fida'i je piš živi, da nema foruma ne bih znao da danas takvi postoje. Izguglah ime jednog od tih njegovih egipatskih revolucionarnih socijalista, pa nađem tamo kako kaže da je potrebno nastupati zajedno sa Braćom (islamistima), pošto su i oni protiv državnog aparata. To jednako ima smisla kao kada bi MP40 i kim filby zagovarali da je potrebno delovati zajedno sa Dverima i Našistima, zato što su i oni protiv Tadićeve tiranije.

[Fida'i]

E, ovaj Fida'i je piš živi, da nema foruma ne bih znao da danas takvi postoje. Izguglah ime jednog od tih njegovih egipatskih revolucionarnih socijalista, pa nađem tamo kako kaže da je potrebno nastupati zajedno sa Braćom (islamistima), pošto su i oni protiv državnog aparata. To jednako ima smisla kao kada bi MP40 i kim filby zagovarali da je potrebno delovati zajedno sa Dverima i Našistima, zato što su i oni protiv Tadićeve tiranije.

za analogiju. Koga si guglao? Koji je kontekst te izjave?Inače, ne vidim ništa u čudno u mojim stavovima, to su klasične pozicije revolucionarne levice i ma koliko se ti sa njima ne slagao ne znam zašto insistiraš da su retki: ogroman broj ljudi danas se protivi kapitalizmu, postoji toliko organizacija, blogova itd koji to zastupaju.