Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[hazard]

@Gandalf - Ovi agenti imperijalizma nemaju nikakve veze sa narodnom pobunom čiji cilj je, pored zbacivanja batističke diktature, oslobođenje Golana, a zatim i čitave Palestine.

A taj narod ce, kada se oslobodi, na prvim slobodnim izborima glasati pun entuzijazma za islamisticke partije. Vidi pod Egipat, Tunis, pa i Palestina (Hamas).Idealizujes neku narodnu pobunu, za koju bi voleo da je nekako levicarska ili sta vec, a previdjas konzervativno-islamski karakter tog istog naroda. Islamisti jesu autentican izraz tog naroda i njihove pobune.

[dekss]

U čemu je onda fora u podršci zapada svim tim narodnim pobunama? A istovremeno ih podržava i Al Kaida koja je smrtni neprijatelj tog istog zapada

[Indy]

Fora je u tome što Zapad načelno podržava demokratsku volju građana, međutim našao se u ljutom sosu pošto ta demokratska volja građana nije ono što bi Zapad voleo da bude. Sad ne mogu ni da podrže ni da ne podrže, catch 22.

[Prospero]

Fora je u tome što Zapad načelno podržava demokratsku volju građana, međutim našao se u ljutom sosu pošto ta demokratska volja građana nije ono što bi Zapad voleo da bude. Sad ne mogu ni da podrže ni da ne podrže, catch 22.

Ih, pa koliko sutra ce reci (ako zatreba^tm) - "vidi te Arape, podrzis ih da napreve sebi nesto bolje, a oni skliznu u fundamentalizam." Od toga do "let's roll" ne treba puno.Win-win za Zapad.

[Indy]

Ne bih se složio da je ovih dana bilo kome na Zapadu do rollanja. Pre bih rekao da trend, makar što se tiče želja, ide u obratnom smeru.

[Tutankamon]

Fora je u tome što Zapad načelno podržava demokratsku volju građana, međutim našao se u ljutom sosu pošto ta demokratska volja građana nije ono što bi Zapad voleo da bude. Sad ne mogu ni da podrže ni da ne podrže, catch 22.

Ovo ja pričam od početka ali pristalice "sve je ovo zbog nafte" su grlatije...

[dekss]

Fora je u tome što Zapad načelno podržava demokratsku volju građana, međutim našao se u ljutom sosu pošto ta demokratska volja građana nije ono što bi Zapad voleo da bude. Sad ne mogu ni da podrže ni da ne podrže, catch 22.

Ovo ja pričam od početka ali pristalice "sve je ovo zbog nafte" su grlatije...

Uh, ohJašta, jandi i plemeniti zapad. Našao se u nebranom groždju. Sve u želji da donese demokratiju širom sveta. Valjda po principi: "kad imaš demokratiju, ne treba ti ni leba" kakvog leba? Mo'š o'ma da umreš srećan. Što se mnogima u Iraku, Libiji, Afganistanu... i desilo, jel te. Pa što ne podrže uvodjenje demokratije (znamo već kako) u Saudijsku Arabiju? Naravno da je zbog nafte. Sasvim slučajno se desilo da baš Irak i Libija imaju jedne od najvećih (zbog sankcija praktično nedirnutih) naftnih rezervi: Libija najveće u Africi, a Irak prilično blizu Saudijskim.Ako nije zbog nafte (u slučaju Iraka), što su morali da izmišljaju WMD? Demokratija je sasvim lep argument i dovoljno "jak" argument da se udje u rat i pobije par stotina hiljada civila da bi im se donelo "dobro" Da ne bude zabune, ne može se sve objašnjavati naftom. Afganistan nema naftu, recimo.

[Zaz_pi]

Clashes in Bahrain, king warns against disunity(Reuters) - Bahraini riot police waged pitched battles with petrol-bomb throwing youths on Sunday as violence escalated before the February 14 anniversary of an uprising last year, while King Hamad suggested protesters calling for his overthrow was a "problem for national unity."

[Prospero]

Ne bih se složio da je ovih dana bilo kome na Zapadu do rollanja. Pre bih rekao da trend, makar što se tiče želja, ide u obratnom smeru.

Ma znam.Poenta je da los ishod (dolazak na vlast nekih militantnijih, fundamentalnijih "elemenata" od onih prizeljkivanih) "arapskog 5.10." moze biti dobar pretext za nekakvu akciju, ako se ka njoj bude naginjalo.

[Budja]

Kakva je situacija u Arapskoj ligi?Da li se Egipat nesto pita ili su prepustili sve Kataru i Saudijskoj Arabiji?Komplikacije na liniji Saudijska Arabija/Katar (konzervativni suniti)-narodna sirijska pobuna-Iran-Turska-Izrael su ocite. Slag na torti je Al-Kaida sa svojom agendom.Cinjenica je da se Alaviti (a verovatno i hriscani) grcevito drze Asada zbog pozicija koje imaju i straha zbog tlacenja Sunita od istog tog Asada (pa imaju i racionalan razlog cega da se boje). Arapska liga nesporno jeste faktor, ali nije jasno ko tamo odlucuje. Znamo da Katar i Saudijska Arabija predvode igru, a ne Egipat. Dok je to tako, to vise izgleda kao partikularna podrska sunitima i miniranje Irana. Turska, dakako, nije clanica arapske lige ali jedina ima neki demokratski kapacitet da se odlucnije umesa, pogotovo nakon izmirenja sa Amerima.Edit:Solidan osvrt sa BBCija od dopisnika koji bolje pise kada nije na terenu.http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-16984219

Edited February 13, 2012 by Budja

[Fida'i]

A taj narod ce, kada se oslobodi, na prvim slobodnim izborima glasati pun entuzijazma za islamisticke partije. Vidi pod Egipat, Tunis, pa i Palestina (Hamas).Idealizujes neku narodnu pobunu, za koju bi voleo da je nekako levicarska ili sta vec, a previdjas konzervativno-islamski karakter tog istog naroda. Islamisti jesu autentican izraz tog naroda i njihove pobune.

Pisao sam o tome pre par strana, popularnost islamista je privremen fenomen i razlog za to je što do sada nisu bili na vlasti. Islamisti su, međutim, veoma prijateljski nastrojeni prema cionistima i ogroman broj ljudi će se razočarati u njih (javno govore kako će narod odlučiti, a onda se sastanu sa američkim diplomata i uveravaju ih kako neće da poništavaju ugovor itd). U Egiptu su revolucionarni socijalisti jedna od najjačih političkih grupa i radi se na agitaciji i klasnom osvešćenju masa. Oni su pobunu započeli i oni je sada predvode. "Zapadna podrška narodnim pobunama" Dok je režimska policija masakrirala narod na ulicama Egipta, na možda najkrvaviji dan ustanka, 28. januara 2011, Džo Bajden je podržao Mubaraka i insistirao da on nije diktator. Nedelju dana kasnije, Frenk Vizner je izneo isti stav. Francuska je svom kolonijalnom guverneru Ben Aliju ponudila svu potrebnu pomoć u gušenju pobune i to neposredno pre njegove ostavke, dakle nakon što je nekoliko stotina ljudi ubijeno. O pomoći koju je Imperija pružila režimu u Bahreinu je suvišno i govoriti. Edited February 13, 2012 by Fida'i

[hazard]

Pisao sam o tome pre par strana, popularnost islamista je privremen fenomen i razlog za to je što do sada nisu bili na vlasti. Islamisti su, međutim, veoma prijateljski nastrojeni prema cionistima i ogroman broj ljudi će se razočarati u njih (javno govore kako će narod odlučiti, a onda se sastanu sa američkim diplomata i uveravaju ih kako neće da poništavaju ugovor itd). U Egiptu su revolucionarni socijalisti jedna od najjačih političkih grupa i radi se na agitaciji i klasnom osvešćenju masa. Oni su pobunu započeli i oni je sada predvode.

Ja ne mogu da se otmem utisku da si ti u nekom paralelnom svetu. Revolucionarni socijalisti u Egiptu, kazes? A koliko su oni glasova dobili na izborima?I da, kako to da do sada revolucionarni socijalisti (ili neki slicni) nisu do sada prevagnuli u anticionistickoj Palestini, vec 1 Gazom suvereno vlada 1 Hamas, a jedina ozbiljna konkurencija im je Fatah?Islamisti zajahase onu iransku revoluciju i evo jos uvek jasu, ne vidim da su ih smenili neki revolucionarni socijalisti.Islamizam je, izgleda, autentican iskaz volje i raspolozenja stanovnika bliskog istoka. Revolucionarni socijalizam i njegove varijante je prosao svoju fazu tamo, zavrsio je u raznim Mubaracima, Asadima i Sadamima i prdnuo u cabar.

[Gandalf]

Kakva je situacija u Arapskoj ligi?Da li se Egipat nesto pita ili su prepustili sve Kataru i Saudijskoj Arabiji?Komplikacije na liniji Saudijska Arabija/Katar (konzervativni suniti)-narodna sirijska pobuna-Iran-Turska-Izrael su ocite. Slag na torti je Al-Kaida sa svojom agendom.

Egipat se pita samo utoliko sto je gensek ALige Egipcanin. hebiga, Egipcani imaju svojih problema i slabo se petljaju u okolini. sto ce reci, igru vode Katar i Saudi u AL, Turci, & Iran. na koji nacin su u samoj Siriji prisutni SAD i Izrael i koliki uticaj imaju, to je pitanje. Edited February 13, 2012 by Gandalf

[Sirius]

Da, Katar i SA vode glavnu rec u AL. Procitajte izvestaj AL o Siriji koji su sacinili ljudi iz Egipta, Alzira koji su bili u Siriji sa onim sto prica SA i Katar. Uzgred, Katar je pokusao da zataska izvestaj. U sustini, gledamo neku vrstu Hladnog rata Suniti-Siti. Mislim da islamskom svetu ovo nije trebalo ali su Saudima gace postale braon zbog Irana. Ako te budaletine u Rijadu(ciji su mnogobrojni clanovi kraljevske porodice povezani sa skoro svim islamistickim napadima sirom sveta) misle da mogu dugorocno da kontrolisu pricu pored zapada sa jedne strane i Rusije i Kine sa druge oni su debili, a sama Saudijiska Arabija ce platiti skupu cenu.Juce u Bahreinu(reuter):

[Fida'i]

Ja ne mogu da se otmem utisku da si ti u nekom paralelnom svetu. Revolucionarni socijalisti u Egiptu, kazes? A koliko su oni glasova dobili na izborima?I da, kako to da do sada revolucionarni socijalisti (ili neki slicni) nisu do sada prevagnuli u anticionistickoj Palestini, vec 1 Gazom suvereno vlada 1 Hamas, a jedina ozbiljna konkurencija im je Fatah?Islamisti zajahase onu iransku revoluciju i evo jos uvek jasu, ne vidim da su ih smenili neki revolucionarni socijalisti.Islamizam je, izgleda, autentican iskaz volje i raspolozenja stanovnika bliskog istoka. Revolucionarni socijalizam i njegove varijante je prosao svoju fazu tamo, zavrsio je u raznim Mubaracima, Asadima i Sadamima i prdnuo u cabar.

To isto pitanje mi je postavio Gandalf pre neki dan i nije mi jasno kako ne možete da shvatite da revolucionarni socijalisti ne učestvuju na izborima i protive se "predstavničkoj demokratiji" pošto je smatraju diktaturom buržoazije. Kao što rekoh, trenutna popularnost islamista je privremen fenomen i proći će čim se ovi pokažu kao jednako poslušne marionete Imperije kao i Mubarak. Radi se na agitaciji i klasnom osvešćenju masa kako u Egiptu tako i širom Bliskog istoka i, na kraju krajeva, čitavog sveta (dela Marksa i Engelsa prodaju se bolje nego ikada, generlani štrajkovi postaju svakodnevica, prošlog meseca je bio jedan u Nigeriji itd). Krivicu za dominaciju Hamasa snosi PFLP zato što je izdao svoje revolucionarne pozicije i dopustio da reakcionarne snage preuzmu borbu za oslobođenje Palestine. Hamas je do sada predstavljao jedini pokret otpora cionističkoj okupaciji (više to nije, prodali su se Kataru za šaku dolara). Hizbulah recimo svu svoju podršku dobija isključivo zbog odbrane Libana od izraelske agresije iako je njihova politika reakcionarna (protivljenje levičarskom ministru Šarbelu Nahasu i njegovom socio-ekonomskom planu u korist milijardera Mikatija je samo najskoriji primer partijinog neprijateljstva prema radništvu Libana).