Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Fida'i]

RT je inače sama srž, takoreći esencija slobodnog i nadasve objektivnog novinarstva (gde im je ona "nezavisna" novinarka dopisnica iz Libije)...

Ne vidim zbog čega činjenica da je intervju dat za RT diskredituje bilo šta što je čovek rekao. Drago mi je da su konačno počeli da zovu ljude koji nisu Gadafijeve pristalice već govore o stavu naroda u Libiji koji je i protiv diktatora i njegovih dojučerašnjih gazda koje su ga na kraju izdale (njegove reči). Drug As'ad je dobro zapazio (2009. na

na Harvardu) kako je NYT počeo drugačije da piše o Gadafiju od trenutka kada je postao američka marioneta - nekada je bio "libijski diktator" da bi negde sredinom prošle decenije naglo postao "libijski vođa."

@Fida'iTo da li neko demonstrira i protestuje je dokaz stanja u Libiji trenutno, a ne dokaz "otimanja" revolucije. Tu treba praviti razliku."Otimenje" revolucije moze samo da vidi neko to iskljucivo zeli.Libijska revolucija je bila rat za goli zivot protivnika Gadafija i njegovih pristalica. Iako je inicijalno imala neke slicne motive kao i ostalim drzavama (korupcija, nezaposlenost) u kojima se desilo "Arapsko prolece" imala je i niz razlika gde je jedna od najbitnijih nastupila vrlo brzo, a to je "rat".Onako kako ti ili RT "analiticari", posmatrate Libiju je krajnje uproscavanje iz vizure jednog licnog stava, ideologije ili (za neke od njih) interesa.Sadasnjih protesta u Libiji zaista nema u tom broju u kom ih ti ovde predocavas.Ti protesti su posledica tranzicije vlasti i nesposobnosti da se uspostava jaka centralna vlada.Dakle, nije ovde pitanje reformi, izbora i ostalog kljucno - kljucno je ono sto uporno ja (i Gandalf) pokusavamo da objasnimo, a to je zasto je centralna vlast slaba i cesto nemocna.Nema tih protesta koji mogu da odgovore na pitanje koje se postavljalo i 1912. i 1951. i postavljace se 2012. Institucionalizacija libijske revolucije je samo u jednom (za sada manjem delu) postala problem. Njihov problem je dublji i uslovljava ovaj koji ti (bez jakog utemeljenja) istices kao ultimativan.

To je dokaz da ogroman broj ljudi smatra da je njihova revolucija oteta inače ne bi pričali o njenom nastavku ili početku druge revolucije. To iste se govori u Egiptu (Tantavi i Abdul Džalil su obojica ljudi bivšeg režima). Inače prestani da me dovodiš u vezu sa Gadafijevim pristalicama (verovatno na njih misliš pod "RT analitičari" pošto je, nažalost, uglavnom njih intervjuisala RT), nemam ništa zajedničko s njima, a moj stav nije nimalo čudan ili usamljen, naveo sam primere As'ada AbuKhalila (koji je više puta citiran ovde od strane lube i Gandalfa i jedan od tih citata je bio njegov post iz marta kada je predložio da pored rušenja Gadafijevog režima treba početi sa rušenjem NTC) i Sajmona Asafa. Edited February 9, 2012 by Fida'i

[Tutankamon]

Ne vidim zbog čega činjenica da je intervju dat za RT diskredituje bilo šta što je čovek rekao. Drago mi je da su konačno počeli da zovu ljude koji nisu Gadafijeve pristalice već govore o stavu naroda u Libiji koji je i protiv diktatora i njegovih dojučerašnjih gazda koje su ga na kraju izdale (njegove reči). Drug As'ad je dobro zapazio (2009. na

na Harvardu) kako je NYT počeo drugačije da piše o Gadafiju od trenutka kada je postao američka marioneta - nekada je bio "libijski diktator" da bi negde sredinom prošle decenije naglo postao "libijski vođa."

Ma taj RT je postao smešan...imali su neku smehotresnu dopisnicu iz Libije (navodno nezavisnu novinarku) čiji su izveštaji najčešće bili tragikomični...Ako je njihov izbor dopisnika bio takav čisto sumnjam u objektivnost izbora komentatora (iako ga to ne čini unapred takvim). Poenta je da se RT jako, jako srozao i da samim tim što se neko tamo pojavljuje to itekako snižava njegov ugled i značaj onoga što je rekao...Uzgred, Alex Crawford je u Siriji...

[Bane5]

To je dokaz da ogroman broj ljudi smatra da je njihova revolucija oteta inače ne bi pričali o njenom nastavku ili početku druge revolucije. To iste se govori u Egiptu (Tantavi i Abdul Džalil su obojica ljudi bivšeg režima). Inače prestani da me dovodiš u vezu sa Gadafijevim pristalicama (verovatno na njih misliš pod "RT analitičari" pošto je, nažalost, uglavnom njih intervjuisala RT), nemam ništa zajedničko s njima, a moj stav nije nimalo čudan ili usamljen, naveo sam primere As'ada AbuKhalila (koji je više puta citiran ovde od strane lube i Gandalfa i jedan od tih citata je bio njegov post iz marta kada je predložio da pored rušenja Gadafijevog režima treba početi sa rušenjem NTC) i Sajmona Asafa.

Niko tebe ne dovodi u bilo kakvu vezu sa bilo cim ili kim. Uporno pricas o masama i o ogromnom broju ljudi ali ih nigde ne pokazujes.Ne postoje masovni protesti u Libiji tj. postoje, ali to su protesti podrse narodu Sirije i oni su najmasovniji protesti od kraja rata u Libiji.Postoje povremeni izlivi nezadovoljstva i oni su uglavnom kanalisani u nekom interesu. Ono sto znam je niz protesta koji su isli u smislu zalaganja za uvodjenjem serijatskog prava, bilo je protesta za vecom i stalnom pomoci ranjenima u ratu i sl. Najveci, nazovimo ga anti-NTC protest desio se u januaru u Bengaziju (opet kanalisan od nekih organizacija) kada je svoju poziciju napustio NTC portparol Goga ciju su smenu mnogi trazili jos dok je rat trajao. Ljudi su tada usavsi u sediste NTC-a u Bengaziju trazili brze reforme, odlazak "ljudi bivseg rezima" i vecu brigu za ranjene u ratu.Kao sto vidis ne sporim da se iz raznih razloga ne protestuje u Libiji.Ono sto sporim je tvoj opis o "masama" koje brane svoju revoluciju. Ljudi brinu sta ce im buducnost doneti - u zemlji koja ima slabu vladu da normalno upravlja, u zemlji gde je 200000 ljudi jos uvek pod oruzjem, gde se regionalne interesne sferu preplicu do najviseg nivoa, a parcijalno gdegod i plemenske, gde se Izborni zakon donosi vec par meseci (i nikako da se svi usaglase sa njim), gde se oseca nasledje bivseg rezima i nasledje rata...

[Tutankamon]

Pogledao sam pre neki dan neku reportažu o Libiji (mislim da je Džazira to bila)...uglavnom pričaju o moru Libijaca koji su pošli u inostranstvo da se leče (navodno su im ovi iz NTC-a obećali besplatno lečenje u inostranstvu ako su bili ranjeni u ratu)...uglavnom, svega je 10-15% takvih, ostali se leče od svega i svačega (lik, baja iz nekog ministarstva tvrdi kako su troškovi 800 miliona evra )...

[Zaz_pi]

Violence in Bahrain escalates ahead of February 14 anniversary(Reuters) - The funeral march for Mohammed Yaacoub had barely ended last week when police and protesters faced off in the town of Sitra, an impoverished district of Bahrain that has borne the brunt of a year of unrest.Teenagers using scarves to mask their faces went on a rampage wielding iron bars and petrol bombs, and riot police in their prim blue uniforms and white helmets fired off teargas rounds and stormed down alleyways in their trademark jeeps."People have no alternative -- all we have is tires to burn and Molotovs to throw," one activist said. "As long as the government is not ready to respond, anything is possible."The Bahrain government's security tactics and offer of concessions appear to have failed in calming the streets; if anything the conflict with opposition activists pushing for democratic reforms has become more violent in recent weeks.

[Fida'i]

Niko tebe ne dovodi u bilo kakvu vezu sa bilo cim ili kim. Uporno pricas o masama i o ogromnom broju ljudi ali ih nigde ne pokazujes.Ne postoje masovni protesti u Libiji tj. postoje, ali to su protesti podrse narodu Sirije i oni su najmasovniji protesti od kraja rata u Libiji.Postoje povremeni izlivi nezadovoljstva i oni su uglavnom kanalisani u nekom interesu. Ono sto znam je niz protesta koji su isli u smislu zalaganja za uvodjenjem serijatskog prava, bilo je protesta za vecom i stalnom pomoci ranjenima u ratu i sl. Najveci, nazovimo ga anti-NTC protest desio se u januaru u Bengaziju (opet kanalisan od nekih organizacija) kada je svoju poziciju napustio NTC portparol Goga ciju su smenu mnogi trazili jos dok je rat trajao. Ljudi su tada usavsi u sediste NTC-a u Bengaziju trazili brze reforme, odlazak "ljudi bivseg rezima" i vecu brigu za ranjene u ratu.Kao sto vidis ne sporim da se iz raznih razloga ne protestuje u Libiji.Ono sto sporim je tvoj opis o "masama" koje brane svoju revoluciju. Ljudi brinu sta ce im buducnost doneti - u zemlji koja ima slabu vladu da normalno upravlja, u zemlji gde je 200000 ljudi jos uvek pod oruzjem, gde se regionalne interesne sferu preplicu do najviseg nivoa, a parcijalno gdegod i plemenske, gde se Izborni zakon donosi vec par meseci (i nikako da se svi usaglase sa njim), gde se oseca nasledje bivseg rezima i nasledje rata...

Doveo si me u vezu pošto si uporedio moje viđenje dešavanja u Libiji sa viđenjem "RT analitičara."Da li ti uopšte pratiš šta se dešava u Libiju u poslednja dva meseca? Da li si svestan da su demonstrati upali u sedište NTC u Bengaziju i da je Abdel Hafiz Ghoga morao da podnese ostavku i spominjalo se da je Abdul Džalil podneo ostavku ili da će to veoma brzo učiniti (AbuKhalil je tada napisao da se očekuje da ga nasledi Ajman al-Zavahiri :D ). Nisu u pitanju "povremeni izlivi nezadovoljstva" već nešto što se konstantno dešava od decembra. Vrlo izričito se govori (to piše na transparentima i skandira se na protestima) o drugoj revoluciji ili nastavku revolucije.

[Roger Sanchez]

Pogledao sam pre neki dan neku reportažu o Libiji (mislim da je Džazira to bila)...uglavnom pričaju o moru Libijaca koji su pošli u inostranstvo da se leče (navodno su im ovi iz NTC-a obećali besplatno lečenje u inostranstvu ako su bili ranjeni u ratu)...uglavnom, svega je 10-15% takvih, ostali se leče od svega i svačega (lik, baja iz nekog ministarstva tvrdi kako su troškovi 800 miliona evra )...

Ima na BBCju videjo.

[Bane5]

Doveo si me u vezu pošto si uporedio moje viđenje dešavanja u Libiji sa viđenjem "RT analitičara."Da li ti uopšte pratiš šta se dešava u Libiju u poslednja dva meseca? Da li si svestan da su demonstrati upali u sedište NTC u Bengaziju i da je Abdel Hafiz Ghoga morao da podnese ostavku i spominjalo se da je Abdul Džalil podneo ostavku ili da će to veoma brzo učiniti (AbuKhalil je tada napisao da se očekuje da ga nasledi Ajman al-Zavahiri :D ). Nisu u pitanju "povremeni izlivi nezadovoljstva" već nešto što se konstantno dešava od decembra. Vrlo izričito se govori (to piše na transparentima i skandira se na protestima) o drugoj revoluciji ili nastavku revolucije.

Nisam te doveo sa Gadafijem vec sa RT analiticarima jer si ih ti sam citirao.Gde su ti protesti?Gde su mase?Gde je ostavka Dzalila?Budi realan, nema ih.Problem je u drugim stvarima.edit: Tekst iz danasnjeg NYT-a lepo opisuje ono o cemu pricam:Libya Struggles to Curb Militias as Chaos Grows Edited February 9, 2012 by Bane5

[Fida'i]

Nisam te doveo sa Gadafijem vec sa RT analiticarima jer si ih ti sam citirao.Gde su ti protesti?Gde su mase?Gde je ostavka Dzalila?Budi realan, nema ih.Problem je u drugim stvarima.edit: Tekst iz danasnjeg NYT-a lepo opisuje ono o cemu pricam:Libya Struggles to Curb Militias as Chaos Grows

Možda bi bilo dobro da pročitaš post pre nego što na njega odgovoriš:

(verovatno na njih misliš pod "RT analitičari" pošto je, nažalost, uglavnom njih intervjuisala RT)

Nigde nisam napisao da si me doveo u vezu sa Gadafijem.Sajmon Asaf nije nikakav analitičar već radikalno levi aktivista i okačio sam njegov intervju za RT (kao i predavanje na Marxism 2011) koji ste ti i Tutankamon diskreditovali samo zbog toga što je ta stanica poziva i Gadafijeve pristalice. AbuKhalil je možda još bolji primer s obzirom da su ga luba i Gandalf ovde citirali još od početka ovih pobuna. Abdul Džalil je još krajem decembra govori kako su demonstranti infiltratori i peta kolona i ne predstavljaju libijski narod. Ko je ono beše tako pričao pre manje od godinu dana? Da nije možda Abdul-Džalilov (bivši) gazda? I sam si priznao da se masovni protesti dešavaju samo što ih ti nazivaš "povremenim izlivima nezadovoljstva" iako se neprekidno dešavaju od decembra i vrlo izričito su protiv NTC u čije sedište u Bengaziju su upali u januaru. 12. decembra stotinak ljudi okupilo se da protestuje protiv NTC. Već sutra, broj je porastao na 20 hiljada i od tada demonstracije su sve masovnije. Dva dobra teksta na tu temu. Edited February 9, 2012 by Fida'i

[Bane5]

Nigde nisam napisao da si me doveo u vezu sa Gadafijem.

Napisao si da sam te doveo u vezu sa "Gadafijevim pristalicama". Nisi citirao gde sam to rekao (jer toga nema) vec si sam kontruisao teoriju zavere da su RT "analiticari" = Gadafijeve pristalice. Sta god da su ja se njima nisam bavio, ali oni za mene nisu nikakav izvor infomacija.Ovakve konstrukcije pokazuju tvoju sklonost da od nicega pravis nesto.U to se savrseno uklapa prica o nepostojecim svakodnevnim protestima (nastavkom revolucije) koje samo ti vidis i tvoji istomisljenici "marksisti".Tvoje tumacenje stanja u Libiji (konkretno o njoj govorim) je upravo sa stanovista jednog iskrivljenog pogleda na stvari jer ima jak ideoloski predznak.

Sajmon Asaf nije nikakav analitičar već radikalno levi aktivista i okačio sam njegov intervju za RT (kao i predavanje na Marxism 2011) koji ste ti i Tutankamon diskreditovali samo zbog toga što je ta stanica poziva i Gadafijeve pristalice. AbuKhalil je možda još bolji primer s obzirom da su ga luba i Gandalf ovde citirali još od početka ovih pobuna.

Ne komentarisem gluposti.

Abdul Džalil je još krajem decembra govori kako su demonstranti infiltratori i peta kolona i ne predstavljaju libijski narod. Ko je ono beše tako pričao pre manje od godinu dana? Da nije možda Abdul-Džalilov (bivši) gazda?

Siguran sam da ces ovo da iskopas kao tekst ili video snimak. Interesuje me iz kog originala si izvukao.Ja znam sta je Dzalil izjavio ali voleo bi da me ubedis da je bas ovo rekao.

I sam si priznao da se masovni protesti dešavaju samo što ih ti nazivaš "povremenim izlivima nezadovoljstva" iako se neprekidno dešavaju od decembra i vrlo izričito su protiv NTC u čije sedište u Bengaziju su upali u januaru. 12. decembra stotinak ljudi okupilo se da protestuje protiv NTC. Već sutra, broj je porastao na 20 hiljada i od tada demonstracije su sve masovnije. Dva dobra teksta na tu temu.

Ne kvari moje reci. Sta ti to treba? Nisam nigde napisao da postoji "masovni" protesti vec sam tvrdio da su to "izlivi nezadovoljstva" uz to, naglasio sam da su kanalisani (nisu spontani). Protesti koje navodis ili ne postoje ili su bili bas ovo sto sam naveo.Mislim da je u pitanju 22. januar. Daju se iskopati vesti pa i video snimci tog dogadjaja. Nema tu nikakve mistifikacije sem sto svaki taj dokumentovani trag ne potvrdjuje ono sto ti potenciras.Ovakvo iskrivljavanje vidjenja stanja u Libiji je meni previse naivno.Mnogo dublje i ozbiljnije stvari cekaju tu zemlju nego "otimanje revolucije".

[Fida'i]

Mogao si da mi odgovoriš i napišeš da "RT analitičari" nisu Gadafijeve pristalice pošto je Tutankamon napisao da jesu i da zato misli da je svako ko nije Gadafijeva pristalica a pojavi se na RT sebi urušio kredibilitet. Ne znam kako možeš sve koji pričaju o Libiji na RT da svrstaš u isti koš "RT analitičara." Ne vidim čemu znaci navoda kada govoriš o marksistima. Kažeš da je marxist.com izmislio proteste o kojima je taj tekst? Da si pročitao tekst (izgleda da nikada ne otvaraš linkove ili gledaš videe kada ih neko u diskusiji postavi počevši od pretpostavke da govorim o Bani Validu kada sam pričao o medijskoj pažnji, odnosno nedostatku iste, protestima u Tripoliju i Bengaziju) video bi da se navodi izvor za protest od 20 hiljada ljudi i taj medij niti ima veze sa marksizmom niti ideološki predznak.Sve sa čim se ne slažeš je "glupost?" Da li bi objasnio zbog čega smatraš da je ono što sam naveo glupost? Da li možeš normalno da diskutuješ bez uvreda ove vrste?Rekao je to na Al-Arabiji 30. decembra 2011. Nisu spontani? I ti onda nekome pričaš da u svemu vidi zaveru? Pojasni ko kanališe proteste.

[Tutankamon]

Mogao si da mi odgovoriš i napišeš da "RT analitičari" nisu Gadafijeve pristalice pošto je Tutankamon napisao da jesu i da zato misli da je svako ko nije Gadafijeva pristalica a pojavi se na RT sebi urušio kredibilitet.

Genijalno

[Fida'i]

Genijalno

Šta je tačno sporno? Napisao si da ko god se pojavi na RT sebi srozava ugled.

[Gandalf]

To je dokaz da ogroman broj ljudi smatra da je njihova revolucija oteta inače ne bi pričali o njenom nastavku ili početku druge revolucije. To iste se govori u Egiptu (Tantavi i Abdul Džalil su obojica ljudi bivšeg režima).

vec napisah, u post-revolucionarnom periodu uvek se jave ljudi kojima su ocekivanja izneverena - liberali su ocekivali jedno, MB islamisti drugo, revolucionarni socijalisti trece, salafi zele nesto sasvim deseto... a zadovoljiti sve grupe je nemoguce. (i u Srbiji smo slusali pricu o tome kako nije bilo 6-og oktobra)to sto neki nezadovoljni pricaju o nastavku revolucije/drugoj revoluciji... ne znaci da postoje uslovi ili da postoji raspolozenje za takvo sto. sto se vidi po tome sto protesti nisu nesto posebno rasireni, vec lokalizovani. u Bengaziju su protesti okoncani kada je jedan od vladinih zvanicnika podneo ostavku. sa druge strane, marksisti mogu da posluze kao izvor informacija, ali njihove interpretacije su obicno smece. zato ih pozivaju na RT.hebiga... obzirom da je sigurno da niti jedna postrevolucionarna vlast nece biti autenticna radnicko-antiimperijalisticka, marksisti ce se nadati nekoj drugoj revoluciji. za marksiste, ova revolucija 100% nije "prava". imati to u vidu kada citas Asada AbuKhalila - odlican je kao izvor, njegove interpretacije cesto odbaciti kao puste zelje trockisticke. Edited February 9, 2012 by Gandalf

[Fida'i]

vec napisah, u post-revolucionarnom periodu uvek se jave ljudi kojima su ocekivanja izneverena - liberali su ocekivali jedno, MB islamisti drugo, revolucionarni socijalisti trece, salafi zele nesto sasvim deseto... a zadovoljiti sve grupe je nemoguce. (i u Srbiji smo slusali pricu o tome kako nije bilo 6-og oktobra)to sto neki pricaju o nastavku revolucije/drugoj revoluciji... ne znaci da postoje uslovi ili da postoji raspolozenje za takvo sto. sto se vidi po tome sto protesti nisu nesto posebno rasireni, vec lokalizovani. u Bengaziju su protesti okoncani kada je jedan od vladinih zvanicnika podneo ostavku. sa druge strane, marksisti mogu da posluze kao izvor informacija, ali njihove interpretacije su obicno smece. zato ih pozivaju na RT.hebiga... obzirom da je sigurno da niti jedna postrevolucionarna vlast nece biti autenticna radnicko-antiimperijalisticka, marksisti ce se nadati toj drugoj revoluciji. jer ova 100% nije "prava". imati to u vidu kada citas Asada AbuKhalila - odlican je kao izvor, njegove interpretacije cesto odbaciti kao puste zelje trockisticke.

Revolucija podrazumeva potpunu društveno-političku promenu. Šta se to promenilo u Egiptu? Mubarak je otišao i njegov drugi čovek ga je zamenio. I? Od aprila do danas ljudi svakodnevno protestuju u desetinama ili stotinama hiljada. Ne možeš da osporiš da se revolucija nastavlja ukoliko je jednak broj ljudi na Tahriru kao što je bio u februaru 2011. a toliko ih je bilo u novembru ili sad za 25. januar i tek će ih biti. Nije stvar u "izneverenim očekivanjima", čim je Mubarak otišao ljudi su govorili da je revolucija tek počela njegovom ostavkom. Inače, ne pozivaju marksiste na RT često, jako sam se prijatno iznenadio kad sam video da je Asaf gost, oko Libije su uglavnom intervjuisali ljude slične Aleksu Džounsu dakle desnica (oni veruju da je Gadafi srušen zato što je hteo da uvede zlato u Libiju ). As'ad AbuKhalil je anarhista, btw. Ne znam zašto interpretacije treba tek tako odbaciti kao "puste želje" bez iznošenja argumentovane kritike. Edited February 9, 2012 by Fida'i