Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Anduril]

vremenom ce upravo to dovesti do uspostavljanja drzavnog monopola na silu. ako nema ravnoteze, onda jedna od milicija namece svoju volju, na ovaj ili onaj nacin. time kontrolu na drzavnom nivou preuzima jedna od milicija.ako bi se uspostavila kakva-takva ravnoteza, to moze da traje kratko jer obe strane znaju da ovi drugi imaju motiv da varaju kako bi imali premoc u buducnosti. pa i jedni i drugi imaju motiv da varaju. obzirom da tu niko ne veruje nikome... politicki pregovori ce, pre ili kasnije, rezultirati pokusajem pronalazenja mehanizama koji bi varanje kaznili i uspostavili pravila kojih bi svi morali da se pridrzavaju - sto ce reci, prenosenje mogucnosti za kaznjavanje varalica na telo koje bi bilo iznad postojecih gradskih uprava i lokalnih milicija.

To "telo" ne mora da bude drzava nego ustav. Kod razumevanja monopola na silu se te dve stvari konstantno mesaju - mozes ti da imas drustveni ugovor u konstitucionalnoj formi koja tacno odredjuje kome i pod kojim uslovima je dozovoljena upotreba nasilja. To nije isto kao da je samo jednoj miliciji dozvoljena upotreba nasilja i da ona odredjuje pravila. To je razlika ismedju "the rule of law and the rule of men".

[Gandalf]

To "telo" ne mora da bude drzava nego ustav. Kod razumevanja monopola na silu se te dve stvari konstantno mesaju - mozes ti da imas drustveni ugovor u konstitucionalnoj formi koja tacno odredjuje kome i pod kojim uslovima je dozovoljena upotreba nasilja. To nije isto kao da je samo jednoj miliciji dozvoljena upotreba nasilja i da ona odredjuje pravila. To je razlika ismedju "the rule of law and the rule of men".

ko ce pisati ustav? ko ce imati moc da odredbe sprovodi u delo, i da ubedi heroje rata za slobodu da pravila vaze cak i za njih?mislim... ima to smisla, to sto pises - samo jos kada bi ljudi bili pametni, lepi, dobri i posteni. kada bi shvatili sve prednosti saradnje i postovanja pravila. kada bi umesto ratova, i borbe za vlast & moc, prigrlili ljubav i prave vrednosti. onda se probudis. Edited February 8, 2012 by Gandalf

[duma]

ko ce pisati ustav? ko ce imati moc da odredbe sprovodi u delo, i da ubedi heroje rata za slobodu da pravila vaze cak i za njih?

Ej, sad i ti u sitna crevca.

mislim... ima to smisla, to sto pises - samo jos kada bi ljudi bili pametni, lepi, dobri i posteni. kada bi shvatili sve prednosti saradnje i postovanja pravila. kada bi umesto ratova, i borbe za vlast & moc, prigrlili ljubav i prave vrednosti.

Kad jednog dana bude tako, men nije jasno koji će im moj onda oružije. Ako će da poštuju ustav i neće da zloupotrebljavaju oružije, šta će im ono. Živo me zanima kako bi se na Bliskom Istoku realizovao koncept da svi imaju samo lako naoružanje. Malo bi Izraelci najebali jernbo ih je mnogo manje. Što se tiče ravnoteže u naoružanju, baš bih voleo da naš junak kaže šta misli o ideji da Iran napravi Bombu. Ima je Izrael, pa je red da ima i Iran. Zar ne?Dobra je i teorija da je manji zločin kad se ubija samo pešadijskim naoružanjem, kao u Bahreinu, nego kad se ubija artiljerijom kao drugde. Men se čini da i Gadafi nije koristio artiljeriju dok nije naišao na otpor. Ne bi ni Asad. Što džabe da ruši. Edited February 8, 2012 by duma

[steins]

Egipatske vlasti optužile domaće i strane nevladine organizacije za nelegalno političko delovanje, a među aktivistima kojima bi moglo da bude suđeno ima i Srba. 6.oktobar

[Tribun_Populi]

Prema agenciji AP, niko od navedenih ljudi nije priveden mada su egipatske vlasti prošlog meseca sprečile nekolicinu Amerikanaca i Srba zaposlenih u američkoj nevladinoj organizaciji IRI da napuste zemlju.

Pih, to su samo strani plaćenici, ja se ponadao da je i SID počeo da pravi fondacije. :( Edited February 8, 2012 by Tribun_Populi

[Fida'i]

netacno. ja ne sporim da je bio na platnom spisku CIA, jer me to ne interesuje u dovoljnoj meri da bih uopste brinuo o tome.ali je stavka o zivotu na 8km od Lenglija...

Napisao sam da nije ni pokušao da sakrije svoje veze sa CIA (koje su nesporne) pa se još naselio 8km od Lenglija.

Ne moze da "otme pobunu" neko kome bi 99% libijaca na istoku Libije tu pobunu oberucke dali.

Mogao si da zaokružiš na 100%. OK, nije sporno da je većina ljudi imala pozitivno mišljenje o Heftaru kada je pobuna počela, kao i da su podržali intervenciju kada je Gadafijeva vojska bila pred gradom. Danas, u Libiji u kojoj ljudi svakodnevno bivaju ubijeni u sukobima milicija, u Libiji u kojoj je Sirt sravnjen sa zemljoj, Taverga opustošena a izgnani bivaju masakrirani i u izbegličkim kampovima, malo je verovatno da veliki broj gaji pozitivno mišljenje o Heftaru. Mase koje su započele pobunu pre godinu dana sada je nastavljaju protiv marionetskog režima koji se delom sastoji od Gadafijevih ljudi a delom od onih koji su već decenijama u izgnanstvu (Libijci NTC zovu "vladom stranaca"). Edited February 9, 2012 by Fida'i

[Gandalf]

...

na temu Libije, pisemo o oruzju u rukama gradjana i implikacijama toga.valja razdvojiti dve stvari - pravo na posedovanje oruzja za gradjane, i nivo naoruzanja u odredjenoj drzavi sto ukljucuje vojsku i policiju. ti si pomesao & promuckao, budi jasniji.

[Bane5]

Mogao si da zaokružiš na 100%. OK, nije sporno da je većina ljudi imala pozitivno mišljenje o Heftaru kada je pobuna počela, kao i da su podržali intervenciju kada je Gadafijeva vojska bila pred gradom. Danas, u Libiji u kojoj ljudi svakodnevno bivaju ubijeni u sukobima milicija, u Libiji u kojoj je Sirt sravnjen sa zemljoj, Taverga opustošena a izgnani bivaju masakrirani i u izbegličkim kampovima, malo je verovatno da veliki broj gaji pozitivno mišljenje o Heftaru. Mase koje su započele pobunu pre godinu dana sada je nastavljaju protiv marionetskog režima koji se delom sastoji od Gadafijevih ljudi a delom od onih koji su već decenijama u izgnanstvu (Libijci NTC zovu "vladom stranaca").

Ovo sto pises nema mnogo utemeljenja u onome sto se desava u Libiji.Ipak, tvoje je pravo da verujes da su i vanzemaljci "ukrali' neciju pobunu.

[Fida'i]

Ovo sto pises nema mnogo utemeljenja u onome sto se desava u Libiji.Ipak, tvoje je pravo da verujes da su i vanzemaljci "ukrali' neciju pobunu.

To je ono što govore mase koje već dva meseca protestuju širom Libije: da se njihova revolucija nastavlja (ili da počinje druga revolucija).http://www.youtube.com/watch?v=aR6ip0_Xbmghttp://www.youtube.com/watch?v=orLoycZw9AM Edited February 9, 2012 by Fida'i

[Anduril]

ko ce pisati ustav? ko ce imati moc da odredbe sprovodi u delo, i da ubedi heroje rata za slobodu da pravila vaze cak i za njih?mislim... ima to smisla, to sto pises - samo jos kada bi ljudi bili pametni, lepi, dobri i posteni. kada bi shvatili sve prednosti saradnje i postovanja pravila. kada bi umesto ratova, i borbe za vlast & moc, prigrlili ljubav i prave vrednosti. onda se probudis.

Pa pisace ga pametni ljudi koji imaju interes - pre svega ekonomsko-politicki. Ako imas situaciju u kojoj postoji unutrasnji balans snaga gde ne postoji jedna dominanrna naoruzana grupa ili nekoliko njih u odnosu na vecinsko stanovnistvo, onda samo budala moze da zakljuci da ima smisla krenuti u rat protiv svih ostalih, preuzimati vlast i riskirati da te ostali smaknu ili uvuku u beskonacni gradjanski rat. Ne, u takvoj situaciji ce upravo oni najmocniji/najimucniji/najbezobzirniji zakljuciti da nema svrhe u tome, da im se to prakticno ne isplati i da im je pametnije donosenje ustava sa manje vise fer pravilima za sve (naoruzane) ako vec ne mogu da uvedu neku svoju diktaturu nego potpuni haos gde verovatno oni gube. Ako pogledas istoriju nastanka takvih ustava oni nisu toliko nastali samo zbog idealizma nego u jeku sukoba najmocnijih koji je dostigao balans gde im je to bilo najlogicnije i isplativo resenje. Cinjenica je da ce u Libiji, u Egiptu a i u Siriji pravila igre u novim drustvima odredjivati pored najbogatijih oni naoruzani jer im se moze - tako je bilo od kada je sveta i veka.Tako je to uostalom i u svim gradjanskim ratovima sirom Afrike, imas manjinu naoruzanih milicija koje su medjusobno u sukobu ali iza kojih stoje gotovo uvek najmocniji posto im se to isplati jer tako mogu da terorisu nenaoruzanu vecinu, potkradaju, eksploatisu i profitiraju maksimalno od takve situacije. Profitirali bi oni i od vladavine zakona, to znaju veoma dobro ali zasto bi se upustali u to kad im terorisana vecina nista ne moze. Tek kad nastupi strana sila pretnjama (opet, iz svojih interesa a ne samo iz pukog idealizma) oni seponekad urazume i prestanu sa medjusobnim ubijanjem ali to opet ne garantuje i veca prava za vecinu ostalih koji ce i dalje ostati ovce za sisanje a strana ili unutrasnja sila could notcare less. Edited February 9, 2012 by Anduril

[Bane5]

To je ono što govore mase koje već dva meseca protestuju širom Libije: da se njihova revolucija nastavlja (ili da počinje druga revolucija).

na tim snimcima nema masa koje govore.na tim snimcima su predstavnici ili analiticari jednog vidjenja stvari.nema masa na njima.

[Fida'i]

na tim snimcima nema masa koje govore.na tim snimcima su predstavnici ili analiticari jednog vidjenja stvari.nema masa na njima.

Govorim o transparentima na masovnim protestima koji u Libiji traju već 2 meseca. Možeš da nađeš vesti o tome ljudi skandiraju "druga revolucija" ili "nastavak revolucije" i varijacije toga. Da si uopšte pogledao ono što sam postavio video bi da je prvi video od leta 2011, dakle ne može ni prikazivati trenutne proteste, a drugi je intervju za RT iz januara.

[teacher]

Sad svi moramo ustati i zapevati internacionalu, naravno puštenu preko youtubea.

[Bane5]

@Fida'iTo da li neko demonstrira i protestuje je dokaz stanja u Libiji trenutno, a ne dokaz "otimanja" revolucije. Tu treba praviti razliku."Otimenje" revolucije moze samo da vidi neko to iskljucivo zeli.Libijska revolucija je bila rat za goli zivot protivnika Gadafija i njegovih pristalica. Iako je inicijalno imala neke slicne motive kao i ostalim drzavama (korupcija, nezaposlenost) u kojima se desilo "Arapsko prolece" imala je i niz razlika gde je jedna od najbitnijih nastupila vrlo brzo, a to je "rat".Onako kako ti ili RT "analiticari", posmatrate Libiju je krajnje uproscavanje iz vizure jednog licnog stava, ideologije ili (za neke od njih) interesa.Sadasnjih protesta u Libiji zaista nema u tom broju u kom ih ti ovde predocavas.Ti protesti su posledica tranzicije vlasti i nesposobnosti da se uspostava jaka centralna vlada.Dakle, nije ovde pitanje reformi, izbora i ostalog kljucno - kljucno je ono sto uporno ja (i Gandalf) pokusavamo da objasnimo, a to je zasto je centralna vlast slaba i cesto nemocna.Nema tih protesta koji mogu da odgovore na pitanje koje se postavljalo i 1912. i 1951. i postavljace se 2012. Institucionalizacija libijske revolucije je samo u jednom (za sada manjem delu) postala problem. Njihov problem je dublji i uslovljava ovaj koji ti (bez jakog utemeljenja) istices kao ultimativan.

Edited February 9, 2012 by Bane5

[Tutankamon]

RT je inače sama srž, takoreći esencija slobodnog i nadasve objektivnog novinarstva (gde im je ona "nezavisna" novinarka dopisnica iz Libije)...