Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Fida'i]

:ajde:Fairfax County je deo DC metro podrucja gde ima dosta Arapa. pa Arapi koji su svezi u DCu cesto idu tamo, posebno ako vec nekoga imaju tu. daj link!hint: mnogo je glupo, to sto im zivi na par km ne znaci ama bas nista. u eri mobilnih telefona & interneta, moze on ziveti u Oregonu ili na Havajima i biti povezan sa Sluzbom. nema potrebe da im dolazi na kafu svakog dana.

Njegove veze sa CIA uopšte nisu sporne, Služba ih ni ne negira. Evo šta kaže Guardian (valjda je to reliable source): CIA-run bez alleged ili reportedly. Što bi rekao Čomski, to je uncontroversial:He announced that Colonel Khalifa Belqasim Haftar, who fought in Libya's war against Chad in the 1980s before he was captured and joined a CIA-run anti-Gaddafi force, had been appointed commander of the military campaign. Edited February 8, 2012 by Fida'i

[Gandalf]

Njegove veze sa CIA uopšte nisu sporne, Služba ih ni ne negira. Evo šta kaže Guardian (valjda je to reliable source): CIA-run bez alleged ili reportedly.

ma... pitao sam za ovo o zivotu na 8km od Lenglija, sto dokazuje vezu sa CIA. nema potrebe, proguglao.

It has been six days since Khalifa Hifter closed down his small snack cart at CIA headquarters in Langley and was installed by President Obama as the top military commander for the Libyan rebel forces fighting the regime of Muammar Gaddafi. Gone are the snow balls, the Twinkies, Bay of Pulled Pig sandwiches, the crescents of stale croissants the shape of which made Khalifa weep for his homeland.“Khalifa will be missed,” said CIA officer and Obama official Frank Wisner Jr. winner of the 2010 James Jesus Angleton award for Paranoid Schizophrenia in service to his country. “His fried egg and frog roe sandwiches were to die for.”Both the McClatchy sketch of Hifter’s background and the WSWS perspective have been widely circulated on the Internet. Also, you can find Hifter’s recipe for chicken croquets on line.

http://www.theassassinatedpress.com/col.htm

[Fida'i]

ma... pitao sam za ovo o zivotu na 8km od Lenglija, sto dokazuje vezu sa CIA. nema potrebe, proguglao. http://www.theassassinatedpress.com/col.htm

Nisam tvrdio da je to dokaz povezanosti sa CIA, već sam napisao da dotični ni ne pokušava da prikrije svoju bliskost sa Službom (tu negde kod Falls Churcha je i trenirao svoju miliciju). Džejmstaun fondacija je pisala o tome, a oni su poznati po vezama sa CIA. Inače, Heftar je na TV

da su Tunis i Egipat neprijatelji Libije. Edited February 8, 2012 by Fida'i

[Tutankamon]

BBcijevo izvestavanje je tragicno.Evo sta je bitno da se nadje u pregledu vesti.Potpuno neverovatno.kad dodje do Rusije, Britanci gube kompas.

Misli se na kršine stare pola veka a koje su još u upotrebi...uvek oni to tako kažu (tako su i u Libiji)

[Anduril]

Reci da se zajebavas molim te..Btw, nisam primetio da se isto tako zalazes za naoruzavanje siita u bahreinu, koji su po svoj prilici u mnogo gorem polozaju nego pobunjeni sirijci. A o zapadnoj obali stvarno nema smisla trositi reci...

Sto bi se zajebavao? A za Siite u Bahreinu ovo takodje svakako vazi mada njihova mesta ipak nisu gadjana nasumicno artiljerijom kao u Siriji pa ne moras da preterujes. Po meni strane intervencije jednostavno nemaju mnogo smisla ali zato svaki covek ima pravo da bude slobodan od ovakvog mrcvarenja koje gledamo. Btw., Libija nije bas slika drzave gde je nestao monopol drzave a nastala ravnoteza naoruzanih gradjana nego ovde pre svega nauruzani Misracani nece da se sklone iz Tripolija jer im se moze. Isti slucaj kao i u mnogim drugim mestima na planeti - kriminalci, ekstremisti, bivsi policajci ili vojnici nemaju problem da se naoruzaju u haosu dok vecinsko nenaoruzano stanovnistvo moze samo da trpi teror.Da je u Tripoliju svaka ulica solidno naoruzana tesko da bi se Misracani tamo seirili nego bi se vratlili u svoj grad i odatle poslali politickog predstavnika da pregovara o politickom resenju kao sto bi i trebalo da bude.

[Bane5]

Nije Kalifa Heftar bilo ko, već bivši general Gadafijeve vojske koji je pobegao u Ameriku na vrhuncu sukoba sa Libijom (period kada je Regan bombardovao Tripoli i Bengazi) i od svih mesta u SAD odlučio se za Vienna, VA nadomak Lenglija.Pjer Pean (nije moj omiljeni autor, ali šta da se radi) napisao je knjigu (Manipulations Africaines) o čijim zaključcima se može raspravljati, ali izneo je dosta zanimljivih podataka uklujučujući i to da je Kalifa Heftar tokom svog boravka u Americi osnovao miliciju koju finansira CIA.

Uf bre. Spusti malo loptu.O Haftaru sam ja pisao ovde na topiku u jeku sukoba u Libiji.Kalifa je bio jedan od bitnijih Gadafijefih generala mladje generacije. Kazu i vrlo sposoban, tezio je jakoj disciplini i bio dosledan u ispunjavanju naredjenja. Poreklom iz plemena (Farjani) koje naseljava Zaliv Sirta (i Sidra) imao je i odlicnu "plemenski preporuku". Generalno, kad je rat u Cadu krenuo lose po Libiju (zaglavljivanje bez konacnog resenja) doslo je do sukoba i u samom vojnom vrhu. Tada, general koji je imao retku privilegiju da Gadafiju udje u sator, postaje 'krivac' i 'izdajnik', Gadafi ga hapsi, ali on pod "neobicnim" okolnostima bezi iz zatvora u Triploiju i odlazi van zemlje. Uz izgnanstvu, boraveci najvise u SAD-u (i uz njihovu pomoc) pokusava da organizuje naoruzane grupe koje bi destabilizovale Libiju. 200-400 ljudi je proslo kroz razne oblike obuke i pokusaj okupljanja, imali su cak i neke akcije u juznim pogranicnim krajevima, ali to je bilo sve.Khalifa je ostao pozitivna licnost u narodu (neko ko je suprostavljen Gadafiju), njegovo ime je ostalo upamceno iako se javno nije smelo pominjati. Kada se u martu 2011. vratio u Libiju (u Bengazi) docekan je kao heroj. Iako u komnadnom smislu nije bio na celu jedinica sa istoka Libije imao je jak uticaj u donesenju odluka. Kada je Younis ubijen, ocekivalo se da ce ga Haftar naslediti, ali se to nije desilo "iz visih razloga" tj. zbog toga sto se moralo smiriti nezadovoljstvo Obaida i svih onih koji su bili ogorceni Younisovim smaknucem. Ono sto je za Haftara tamna mrlja karijere koja se verovatno nikad nece ispitati i procesuirati je upotreba bojnih otrova u Cadu od strane libijskih snaga koje se desilo najmanje jednom. Khalifa u ovom trenutku nije prvi covek libijske vojske, one koja bi trebalo da bude centralna vojna sila.Uziva veliku podrsku oficira i komandanata na istoku Libije i nosi neke nominalne funkcije, ali nisam siguran da ima bilo kakav uticaj dalje od Bin Jawada.Postoji niz informacija o ponasanju njegovog sina i rodjaka koji su vodili naoruzane grupe (sastavljene od vojnika sa istoka Libije) u nekim pljackaskim akcijama po Tripoliju (jedinice koje su ucestvovale u oslobadjanju Tripolija).U svakom slicaju, ono sto je napisao Gandalf je susta istina i poklapa se sa onim sto sam ja pisao ovde u vise navrata.

2) ovo u Libiji su lokalni partizani. imajuci to u vidu, upravo je post-Gadafi Libija primer nepostojanja drzavnog monopola upotrebe sile - tamo jos uvek ne postoji centralizovana drzavna vlast, ne postoji jedinstvena vojska sa jasnom strukturom i lancem komande, policijske funkcije obavljaju lokalne milicije, itd. u sustini, klasican problem reorganizacije (ustanicke) narodne vojske i vlasti: uterivanje nekakve discipline medju samo-organizovane milicije i suzbijanje samovolje lokalnih komandanata... zaheban posao.

Edited February 8, 2012 by Bane5

[Fida'i]

Čitava karijera Kalife Heftara je jedna velika tamna mrlja u istoriji Libije. Od bojnih otrova u Čadu preko milicija koje je trenirao oko Lenglija sa podrškom CIA i Saudijske Arabije do učešća u otimanju narodne pobune i irakizaciji zemlje. Linkovao sam video u kom naziva Tunis i Egipat neprijateljima Libije, a pre 2 meseca je bio umešan u sukobe na aerodromu u Tripoliju.

[Bane5]

@Fida'iNjegova karijera jeste puna nejasnoca i mrlja, ali njegovo ucesce u ratu 2011. nije 'otimanje' pobune.On je za veliku vecinu naroda u Bengaziju, Bajdi ili Adzdabiji heroj.

Edited February 8, 2012 by Bane5

[Fida'i]

@Fida'iNjegova karijera jeste puna nejasnoca i mrlja, ali njegovo ucesce u ratu 2011. nije 'otimanje' pobune.On je za veliku vecinu naroda u Bengaziju, Bajdi ili Adzdabiji heroj.

Ono o čemu smo Gandalf i ja raspravljali jeste povezanost Heftara sa CIA. Citirao sam članak iz Gardijana gde se ona tretira kao činjenica (što i jeste). Džejmstaun fondacija, koja je bliska Službi, je pisala o tome još kada se Kalifa vratio u Libiju.Postovao sam već o tome zašto smatram da je pobuna preoteta od strane imperijalista nakon francuskog fijaska u Tunisu i američkog u Egiptu, a kod Gadafija je to bilo lakše zato što je nekada bio "mad dog of the Middle East", bez obzira što su mu samo mesec dana pre početka bombardovanja Britanci uvaljivali oružje koristeći paniku zbog dešavanja u susedstvu (setite se pukovnikovog govora nakon ustanka u Tunisu kada je to poredio sa boljševičkom revolucijom). Edited February 8, 2012 by Fida'i

[Bane5]

Haftar jeste bio na platnom spisku bar jedne USA agencije. To nije sporno.Sporno je da si se bas njega uhvatio u trenutku kad niti ima kontrolu nad armijom (u njenom nastajanju ili pokusaju nastajanja), niti je ministar odbrane, niti ima iole uticaja na terenu van starih prelibijski granica. Kao kontroverzna pojava znam da je tebi i onima koji u svemu pronalaze zavere laka meta, ali on nije odgovor na ono sta se desava u Libiji.

[Fida'i]

Haftar jeste bio na platnom spisku bar jedne USA agencije. To nije sporno.Sporno je da si se bas njega uhvatio u trenutku kad niti ima kontrolu nad armijom (u njenom nastajanju ili pokusaju nastajanja), niti je ministar odbrane, niti ima iole uticaja na terenu van starih prelibijski granica. Kao kontroverzna pojava znam da je tebi i onima koji u svemu pronalaze zavere laka meta, ali on nije odgovor na ono sta se desava u Libiji.

Da, činjenica je da je bio na platnom spisku CIA (i Sauda), ali Gandalf to spori sve vreme. Daleko od toga da tvrdim da je Heftar odgovor na dešavanja u Libiji, on je samo bio deo plana imperijalista da preotmu pobunu, a sada je učesnik sukoba milicija. Edited February 8, 2012 by Fida'i

[Gandalf]

Da, činjenica je da je bio na platnom spisku CIA (i Sauda), ali Gandalf to spori sve vreme.

netacno. ja ne sporim da je bio na platnom spisku CIA, jer me to ne interesuje u dovoljnoj meri da bih uopste brinuo o tome.ali je stavka o zivotu na 8km od Lenglija... Edited February 8, 2012 by Gandalf

[Bane5]

Da, činjenica je da je bio na platnom spisku CIA (i Sauda), ali Gandalf to spori sve vreme. Daleko od toga da tvrdim da je Heftar odgovor na dešavanja u Libiji, on je samo bio deo plana imperijalista da preotmu pobunu, a sada je učesnik sukoba milicija.

Ne moze da "otme pobunu" neko kome bi 99% libijaca na istoku Libije tu pobunu oberucke dali. Edited February 8, 2012 by Bane5

[Gandalf]

Ne moze da "otme pobunu" neko kome bi 99% libijaca na istoku Libije tu pobunu oberucke dali.

ma... revolucija na kraju uvek bude "oteta", jer post-revolucinarni period nikada nije sasvim u skladu sa ocekivanjima velikog broja ljudi.ako islamisti dodju na vlast, liberali ce plakati kako je njihova revolucija oteta. ako na izborima dobiju liberali, islamisti ce kukati. Fida'i ce kukati jer na vlast nece doci autenticni predstavnici radnicke klase i anti-imperijalizma. i ja cu kukati zbog necega, razalostim se kada pomislim kako cu gorke suze liti. Edited February 8, 2012 by Gandalf

[Gandalf]

Btw., Libija nije bas slika drzave gde je nestao monopol drzave a nastala ravnoteza naoruzanih gradjana nego ovde pre svega nauruzani Misracani nece da se sklone iz Tripolija jer im se moze....Da je u Tripoliju svaka ulica solidno naoruzana tesko da bi se Misracani tamo seirili nego bi se vratlili u svoj grad i odatle poslali politickog predstavnika da pregovara o politickom resenju kao sto bi i trebalo da bude.

vremenom ce upravo to dovesti do uspostavljanja drzavnog monopola na silu. ako nema ravnoteze, onda jedna od milicija namece svoju volju, na ovaj ili onaj nacin. time kontrolu na drzavnom nivou preuzima jedna od milicija.ako bi se uspostavila kakva-takva ravnoteza, to moze da traje kratko jer obe strane znaju da ovi drugi imaju motiv da varaju kako bi imali premoc u buducnosti. pa i jedni i drugi imaju motiv da varaju. obzirom da tu niko ne veruje nikome... politicki pregovori ce, pre ili kasnije, rezultirati pokusajem pronalazenja mehanizama koji bi varanje kaznili i uspostavili pravila kojih bi svi morali da se pridrzavaju - sto ce reci, prenosenje mogucnosti za kaznjavanje varalica na telo koje bi bilo iznad postojecih gradskih uprava i lokalnih milicija. Edited February 8, 2012 by Gandalf