Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Fida'i]

Robert Fisk

[Malvo]

i još svežije na B92

sta ti je demokratsko prolece... toliko demokratsko da je vojska u stanju ne da dozvoli, nego da nahuska na masakriranje jedne potencijalno opasne drustvene grupe... jezivo.

[Caligula]

sta ti je demokratsko prolece... toliko demokratsko da je vojska u stanju ne da dozvoli, nego da nahuska na masakriranje jedne potencijalno opasne drustvene grupe... jezivo.

Yeah.Prvo su navijaci isli na sofisticiranu obuku u vojne centre i dobili zadatke, pa su posle odgledane utakmice krenuli na partijski zadatak.Pa nisu ubila trojica dvojicu jbt, sedamdeset i kusur ljudi je mrtvo (plus 1000(!) povredjenih!) . Edited February 3, 2012 by CowBoy

[Muwan]

Ovaj njihov glavni feldmaršal (sic!) rekao je nešto veoma interesantno povodom masakra:To se dešava svuda u svetu!Kako je samo ološ isti na svim meridijanima, to je fascinantno...

[Malvo]

Yeah.Prvo su navijaci isli na sofisticiranu obuku u vojne centre i dobili zadatke, pa su posle odgledane utakmice krenuli na partijski zadatak.Pa nisu ubila trojica dvojicu jbt, sedamdeset i kusur ljudi je mrtvo (plus 1000(!) povredjenih!) .

niko to nije rekao, nema potrebe da podmeces. cela ova prica se zasniva na tome da su navijaci al ahlija, inace veoma dobro organizovani, debelo stali na zulj vojsci u prethodnom periodu - na stranu sto su kao i svaka navijacka grupa okrenuti protiv vlasti, ali javno su pevali i skandirali protiv vlasti, onda je neki policajac ustrelio par njihovih, pa su se ovi jos jace i digli i poceli opasno da se bave stvarima kojima ne smeju. mrznja izmedju navijaca ova dva kluba je i ranije bila velika i niko nije dobio zadatke, nego je domacim huliganima dozvoljeno da na stadion unesu nozeve, palice, signalne rakete, macete, pa cak i vatreno oruzje(postoji obilje fotografija na netu), organa reda za divno cudo nije bilo ispred njihovog dela tribina, ovi su upali na teren i sa svim tim krenuli ka delu stadiona gde su bili protivnici navijaci, policije i dalje nigde(!), nakratko se gase reflektori, a gostujuci navijaci koji pokusavaju da pobegnu nailaze na vrata zakljucana spolja(!) i onda sledi masakr, ovi nenaoruzani nisu imali nikakve sanse. nista to nije moglo da bude odradjeno, pogotovu ne u tako autoritarnoj drzavi, bez makar precutne saglasnosti sa vrha. iskoristili su bolesnu mrznju za svoje licne ciljeve. Edited February 4, 2012 by Evropejac

[Fida'i]

Ovaj njihov glavni feldmaršal (sic!) rekao je nešto veoma interesantno povodom masakra:To se dešava svuda u svetu!Kako je samo ološ isti na svim meridijanima, to je fascinantno...

[Zaz_pi]

Bahrain opposition launch week-long rally for reform(Reuters) - Bahraini opposition parties, launching a week-long 'sit-in' for political reforms at a mass rally, swore on Sunday to take their campaign to the centre of last year's democracy protest in the capital Manama."This is a dress rehearsal for the return. We will return! We will return! Soon our sit-in will not be here but at the Pearl Roundabout," said poetess Ayat al-Qormozi, who became a face of the Arab Spring movement after she was jailed for reading out a poem criticizing the king at Pearl Roundabout.She was addressing a crowd of over 10,000 at the rally outside Manama, where anti-government protests last year were crushed by Bahraini forces and troops from neighboring Saudi Arabia.Pearl Roundabout, a large traffic junction in Manama where the protesters camped out and rallied for a month, has since been closed off by security forces who monitor the area closely.Bahrain, a key U.S. and Saudi ally in their stand-off with Iran across the Gulf, has been in turmoil since the uprising broke out last year, inspired by revolts in Tunisia and Egypt.The opposition are trying to sustain pressure on the government, dominated by the Sunni Muslim Al Khalifa family, ahead of the February 14 anniversary of the uprising. The reforms they want include an elected government - the first in the Gulf - and reduced powers for the Al Khalifa family.Sheikh Ali Salman, leader of the largest opposition party Wefaq, called on activists to keep the protests peaceful but warned that intelligence agencies and pro-government militias would act as agent provocateurs in coming weeks.He called on activists to use only Bahraini flags over the coming week and to avoid using party or sectarian symbols.Opposition groups draw wide support from Bahrain's majority Shi'ite population, which accuses the ruling elite of political and economic marginalization. The government says Shi'ites have a sectarian agenda coordinated with Iran - which they deny.Salman said the protest movement would continue after February 14 and the country would not return to normal until the ruling elite ended its monopoly on power and the 14 prominent figures convicted for leading the protests, who are on hunger strike this week, were released."This people will not calm down and there will be no calm or stability while they are behind bars," he said."These symbolic figures did not call for violence or use violence. They expressed views that you can agree with or not, but that's part of freedom of expression. The verdicts were based on confessions under torture. The verdicts are void."Opposition parties have tried to set themselves apart from youth activists who clash regularly with police by arranging marches and rallies in advance with the authorities. Many youths, angered by what they say is continued harsh policing, say this approach is not bringing results.Activists say the ongoing violence has taken the total dead over the past year to more than 60, some from teargas inhalation or from being hit by cars in pursuit of youths. The government disputes the causes of death.At one point a helicopter monitoring the rally flew over at high speed and low altitude, a possible warning to wrap it up early.Clashes took place on Saturday in nearby impoverished Shi'ite villages.The interior ministry said earlier in a statement that a police car had been destroyed by a petrol bomb on a main highway.

[Fida'i]

Nije im dosta što su etnički očistili Tavergu već sad masakriraju proterane. Salafistički teroristi koji su oteli libijsku pobunu nastavljaju sa rasno motivisanim zločinima: Misrata brigada je sebe nazivala "brigadom za čišćenje robova i crne kože." http://www.youtube.com/watch?v=r1wDL0HdDRE

Edited February 7, 2012 by Fida'i

[kobni zelaya]

Al' su ih popravili, svaka im čast...

Edited February 7, 2012 by kobni zelaya

[Berger]

Pa naravno ali uvek uz uslov da to oruzje ne sme da se koristi za masivne napade na druge nego pre svega za odbranu kvarta/grada pa samim tim kontrola naoruzanja, logistika i ko ga dobija i uz koliko municije postaje izuzetno vazna kao i medijska slika toga svega. Zato recimo nema toliko smisla naoruzavanje tenkovima i teskom artiljerijom ali itekako protivavionskim i protivtenkovskim mobilnim sistemima u ekstremnim slucajevima. Uzmimo ovde primer Homsa, ako bi dobili pomoc da se brane ali zatim to iskoriste da napadnu manjine unutar grada pomoc (pre svega u municiji) odmah prestaje. Samo najgljuplji i najludji bi se u takvoj situaciji odbilu povinovati disciplini i prostom principu a verovatno bi ih neko odgovorniji pre toga smaknuo.Naoruzavanje spolja medjutim ima smisla samo u okvim situacijama gde vlast ocigledno odbija bilo kakav politicki dijalog i prosto ubija ljude svaki dan. Mislim da situacija na Zapadnoj obali jos nije takva a Liban je prilicno dobar primer kako izgleda ravnoteza naoruzanih koja nije postojala tamo ranije.

Reci da se zajebavas molim te..Btw, nisam primetio da se isto tako zalazes za naoruzavanje siita u bahreinu, koji su po svoj prilici u mnogo gorem polozaju nego pobunjeni sirijci. A o zapadnoj obali stvarno nema smisla trositi reci...

[Gandalf]

Pa tako to ide kad se sada eto vec godinu dana odbija organizovano, sistematsko ali uslovno naoruzavanje lokalaca u Siriji. Sa jedne strane to podstice rezim da se dalje izivljava a sa druge strane u zemlju ce uci razni ekstremisti koji ce biti itekako naoruzani i koji na kraju nece doneti dobro poput onih koji su usli u Irak nakon invazije. Ubijanje se nastavlja ali je zato vazno da se slucajno ne povredi tzv. drzavni monopol sile, pardon monopol bandita i lopova.

1) ne bih rekao da vest iz Libije ima bilo kakve veze sa salafijama - o njima bi se dalo mnogo toga ruznog reci, ali nisu skloni da ljude dele po boji koze. pravi vernici vs. cafiri, to da. 2) ovo u Libiji su lokalni partizani. imajuci to u vidu, upravo je post-Gadafi Libija primer nepostojanja drzavnog monopola upotrebe sile - tamo jos uvek ne postoji centralizovana drzavna vlast, ne postoji jedinstvena vojska sa jasnom strukturom i lancem komande, policijske funkcije obavljaju lokalne milicije, itd. u sustini, klasican problem reorganizacije (ustanicke) narodne vojske i vlasti: uterivanje nekakve discipline medju samo-organizovane milicije i suzbijanje samovolje lokalnih komandanata... zaheban posao. (poslati im Jovu Kapicica, da objasni )3) to sto ti pises ima smisla u kontekstu postojanja drzavnog monopola. posebno u kontekstu drzavnog terora, bilo rezimskog (Libija pod Gadafijem, Sirija, Bahrein, Irak pod Sadamom) ili okupacionog (Gaza i Zapadna Obala). kako bilo, potpuni nestanak drzavnog monopola rezultira ovime sto danas gledamo u Libiji. Edited February 7, 2012 by Gandalf

[Fida'i]

1) ne bih rekao da vest iz Libije ima bilo kakve veze sa salafijama - o njima bi se dalo mnogo toga ruznog reci, ali nisu skloni da ljude dele po boji koze. pravi vernici vs. cafiri, to da.

Salafije su poznate po tome što još uvek smatraju ropstvo ne samo dozvoljenim već i delom islama i džihada. Ne mislim da postoje gori rasisti na Bliskom istoku a i šire.

2) ovo u Libiji su lokalni partizani. imajuci to u vidu, upravo je post-Gadafi Libija primer nepostojanja drzavnog monopola upotrebe sile - tamo jos uvek ne postoji centralizovana drzavna vlast, ne postoji jedinstvena vojska sa jasnom strukturom i lancem komande, policijske funkcije obavljaju lokalne milicije, itd.

Pa upravo se o tome radi, tamo ljudi danonoćno bivaju ubijeni u sukobima milicija. NTC je učesnik toga, a tu je i njihov (bivši?) član, Kalifa Heftar, inače CIA agent (što ni ne pokušava da sakrije, s obzirom da je 25 godina živeo 8 km od Lenglija). Edited February 7, 2012 by Fida'i

[Gandalf]

Kalifa Heftar, inače CIA agent (što ni ne pokušava da sakrije, s obzirom da je 25 godina živeo 8 km od Lenglija).

gde si to procitao, svega ti!? daj link! mislim... znas li ti sta se nalazi na manje od 8km od Langley, VA? koliko ljudi bi se kvalifikovali kao CIA spijuni, po tom kriteriju? Edited February 8, 2012 by Gandalf

[Fida'i]

gde si to procitao, svega ti!? daj link! mislim... znas li ti sta se nalazi na manje od 8km od Langley, VA? koliko ljudi bi se kvalifikovali kao CIA spijuni, po tom kriteriju?

Nije Kalifa Heftar bilo ko, već bivši general Gadafijeve vojske koji je pobegao u Ameriku na vrhuncu sukoba sa Libijom (period kada je Regan bombardovao Tripoli i Bengazi) i od svih mesta u SAD odlučio se za Vienna, VA nadomak Lenglija.Pjer Pean (nije moj omiljeni autor, ali šta da se radi) napisao je knjigu (Manipulations Africaines) o čijim zaključcima se može raspravljati, ali izneo je dosta zanimljivih podataka uklujučujući i to da je Kalifa Heftar tokom svog boravka u Americi osnovao miliciju koju finansira CIA. Edited February 8, 2012 by Fida'i

[Gandalf]

Nije Kalifa Heftar bilo ko, već bivši general Gadafijeve vojske koji je pobegao u Ameriku na vrhuncu sukoba sa Libijom (period kada je Regan bombardovao Tripoli i Bengazi) i od svih mesta u SAD odlučio se za Vienna, VA nadomak Lenglija.

:ajde:Fairfax County je deo DC metro podrucja gde ima dosta Arapa. pa Arapi koji su svezi u DCu cesto idu tamo, posebno ako vec nekoga imaju tu. daj link!hint: mnogo je glupo, to sto im zivi na par km ne znaci ama bas nista. u eri mobilnih telefona & interneta, moze on ziveti u Oregonu ili na Havajima i biti povezan sa Sluzbom. nema potrebe da im dolazi na kafu svakog dana. Edited February 8, 2012 by Gandalf