Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Muwan]

Hteo sam da boldiram citav post zbog prevelikog viska negativnih emocija spram Tanaskovica, ali bi bilo neukusno.

Ako nemaš ništa protiv, odgovoriću "taksativno" mada ne preferiram takvu diskusiju, ali pošto se provlači nekoliko teza...

Najpre, Tanaskovic je bivsi ambasador u Turskoj, mislim da je mandat zavrsio pre vise od 10 godina. Nakon toga je bio ambasador u Vatikanu, a vec nekoliko godina nije u diplomatskoj sluzbi. Nadam se da ove cinjenice nisu sporne?

Činjenice oko Tanaskovićevog ambasadorovanja nisu sporne, s tim da sam ja imao dojam da on u svojoj istrazi neoosmanizma nastupa sa ambasadorske pozicije, makar i bivše. Doduše ostaje mogućnost da su novinari to tako preneli ali u svakom slučaju nije previše bitno. Ne smatram ga za lažnog ambasadora, to sigurno. Jedino se nadam da je za svog mandata imao više takta u ophođenju sa domaćinima, budući da diplomatija i borba protiv neoosmanizma ne idu baš ruku pod ruku.

Porediti Lazanskog i Tanaskovica, najblaze receno, je neukusno. Voleo bih da procitam sta je sporno u njegovoj izjavi o situaciji u Libiji.

Ovde i ovde imaš par mojih zapažanja sa tog TV gostovanja. Naročito me je iznenadilo:Sa tugom konstatujem da je profesor Tanasković podlegao emocijama. Povlači paralelu sa nesvrstanom SFRJ koja je "dugo bila trn u oku zapada", pa tako i pukovnik sada plaća cenu za to što im je bio trn™ u oku. ... a što doslovce predstavlja spuštanje na nivo Lazanskog koji je takođe bez prestanka tupio o Zapadu koji više nije mogao da gleda kako narod u Libiji predivno živi te je odlučio da smakne dobrotvora koji je to omogućio i uništi zemlju koja je predstavljala uzor čitavom čovečanstvu. Tanaskovićevo posvećivanje motivima Zapada u Libiji, nije ono što sam želeo da čujem od profesora islamologije i orijentalistike. Za geopolitičke teorije su tu Lazanski i Jakšić, zato su i bili pozvani. Tanasković je trebalo da nam pruži neke zanimljive podatke o unutrašnjim prilikama i odnosima u libijskom društvu, a on je umesto toga udario po geopolitici na isti način kao i u slučaju Turske.

Procitao sam njegovu knjigu u neoosmanizmu Turske i to jeste esencija turske spoljne politike. Ukoliko je nesto sporno sto navodi ili objasnjava, argumente na sto pa da vidimo sta skripi.

Ja nisam pročitao tu knjigu ali sam u principu raspoložen da to učinim pa da onda nastavimo priču naširoko.

Za kraj, pitanje - da li to misleci ljudi, cak u ovakvoj drzavi, nemaju pravo na argumentovan stav o spoljnoj politici druge drzave, posebno u kontekstu uticaja te spoljne politike na drzavu kao sto je Srbija ili Balkan, generalno?

Mislim da nisam osporio profesoru Tanaskoviću pravo na mišljenje već tvrdim da njegovo mišljenje Srbiji uopšte nije od pomoći, naprotiv. Naravno da on ima pravo na mišljenje, i naravno da će njegovo mišljenje pre kreirati politiku ove zemlje nego što je to slučaj sa mojim mišljenjem ili mišljenjem nekog drugog ko nije opterećen panosmanskom paranojom. Meni to može da se dopadne ili ne dopadne, i to je to. Primetio bih samo da u vesti koju si preneo nije bilo previše argumentacije - tu su dve tvrdnje:- Turska u svojoj spoljnoj politici prema Balkanu promoviše načelo da su muslimanske zajednice njena uporišta, putem kojih može da vrši uticaj- Turska ima prioritet da pomogne stabilizaciji muslimanskih zajednica na BalkanuOve tvrdnje je on na tribini možda i argumentovao nečim, ali u tekstu koji si naveo takvih argumenata nema. Imamo samo dve tvrdnje iz kojih se zatim zaključuje da zato što je to sve tako kako on tvrdi, Turskoj se ne može i ne sme verovati. Ali OK, uzeću tu njegovu knjigu pa možda bude i nekih argumenata.E, da, nemoj pogrešno da me shvatiš; moj oštar ton u prethodnom postu uopšte nije bio upućen tebi - jednostavno sam ponekad rezigniran kad vidim kako kancer koji guta ovo društvo zahvata i njegove najveće autoritete u određenim oblastima. Edited December 9, 2011 by beowl

[Yoda]

Ako nemaš ništa protiv, odgovoriću "taksativno" mada ne preferiram takvu diskusiju, ali pošto se provlači nekoliko teza...Činjenice oko Tanaskovićevog ambasadorovanja nisu sporne, s tim da sam ja imao dojam da on u svojoj istrazi neoosmanizma nastupa sa ambasadorske pozicije, makar i bivše. Doduše ostaje mogućnost da su novinari to tako preneli ali u svakom slučaju nije previše bitno. Ne smatram ga za lažnog ambasadora, to sigurno. Jedino se nadam da je za svog mandata imao više takta u ophođenju sa domaćinima, budući da diplomatija i borba protiv neoosmanizma ne idu baš ruku pod ruku.Ovde i ovde imaš par mojih zapažanja sa tog TV gostovanja. Naročito me je iznenadilo:Sa tugom konstatujem da je profesor Tanasković podlegao emocijama. Povlači paralelu sa nesvrstanom SFRJ koja je "dugo bila trn u oku zapada", pa tako i pukovnik sada plaća cenu za to što im je bio trn™ u oku. ... a što doslovce predstavlja spuštanje na nivo Lazanskog koji je takođe bez prestanka tupio o Zapadu koji više nije mogao da gleda kako narod u Libiji predivno živi te je odlučio da smakne dobrotvora koji je to omogućio i uništi zemlju koja je predstavljala uzor čitavom čovečanstvu. Tanaskovićevo posvećivanje motivima Zapada u Libiji, nije ono što sam želeo da čujem od profesora islamologije i orijentalistike. Za geopolitičke teorije su tu Lazanski i Jakšić, zato su i bili pozvani. Tanasković je trebalo da nam pruži neke zanimljive podatke o unutrašnjim prilikama i odnosima u libijskom društvu, a on je umesto toga udario po geopolitici na isti način kao i u slučaju Turske.Ja nisam pročitao tu knjigu ali sam u principu raspoložen da to učinim pa da onda nastavimo priču naširoko. Mislim da nisam osporio profesoru Tanaskoviću pravo na mišljenje već tvrdim da njegovo mišljenje Srbiji uopšte nije od pomoći, naprotiv. Naravno da on ima pravo na mišljenje, i naravno da će njegovo mišljenje pre kreirati politiku ove zemlje nego što je to slučaj sa mojim mišljenjem ili mišljenjem nekog drugog ko nije opterećen panosmanskom paranojom. Meni to može da se dopadne ili ne dopadne, i to je to. Primetio bih samo da u vesti koju si preneo nije bilo previše argumentacije - tu su dve tvrdnje:- Turska u svojoj spoljnoj politici prema Balkanu promoviše načelo da su muslimanske zajednice njena uporišta, putem kojih može da vrši uticaj- Turska ima prioritet da pomogne stabilizaciji muslimanskih zajednica na BalkanuOve tvrdnje je on na tribini možda i argumentovao nečim, ali u tekstu koji si naveo takvih argumenata nema. Imamo samo dve tvrdnje iz kojih se zatim zaključuje da zato što je to sve tako kako on tvrdi, Turskoj se ne može i ne sme verovati. Ali OK, uzeću tu njegovu knjigu pa možda bude i nekih argumenata.E, da, nemoj pogrešno da me shvatiš; moj oštar ton u prethodnom postu uopšte nije bio upućen tebi - jednostavno sam ponekad rezigniran kad vidim kako kancer koji guta ovo društvo zahvata i njegove najveće autoritete u određenim oblastima.

Hvala za post, sad mi je jasniji tvoj stav. Tanaskovic nije omiljen medju turskim ekspertima, ali je, kao ozbiljan intelektualni (barem) rival vrlo cenjen. Njegova knjiga daleko ubedljivije (nego agencijska vest sa tribine) objasnjava osnove turske politike, gde Tanaskovic uopste ne negira uticaj Turske na Balkan, stavise, on je samo protiv one sakrivene, imperijalne crte koju naziva neoosmanizmom i koja se trenutno putem tzv. meke moci (verski uticaj, novac,kultura, privredna ulaganja) sve jace ostvaruje. Ne dovodim u pitanje tvoj stav o Tanaskovicevoj elaboraciji sukoba u Libiji, samo zelim da kazem da je on o Libiji govorio nekoliko puta i uzimao u obzir i tzv. unutrasnje razloge. Recimo> БАЊАЛУКА - Исламолог из Београда Дарко Танасковић сматра да је разлог побуна у земљама Блиског истока нагомилано вишедеценијско незадовољство грађана, "који нису могли да дођу до гласа, већ су уместо њих одлучивали властодршци који су у тим земљама владали деценијама уз помоћ корупције".Танасковић је рекао да је најмање очекивао протесте у Тунису, наводећи да у тој земљи постоји средња класа грађана и организован синдикат по принципу европских синдиката."Ово што се дешава у арапском свету је нешто ново, али је то и вид глобализације, с обзиром да се зна да у тим земљама има много незапослених људи", изјавио је он за РТРС.Према његовим речима, незапослени млади имају приступ интернету и могућност да се организују, а власт их не може контролисати."То је нови феномен комуникације који користе млади за организовање оваквих догађаја", додао је Танасковић.Он сматра да је запад успео да утиче на организацију догађаја у арапским земљама, те да је њихов пројекат извоза демократије у овом делу света пропао."Исламска демократија може се одвијати само у овим земљама, а не да се увози са запада", сматра Танасковић.Он је изразио уверење да ће се у Египту, држави која има велику историју, појавити више странака које ће покушати да на демократски начин реше проблеме.Танасковић је оценио да ће либијски вођа Муамер Гадафи, који уз себе има војску, покушати да обезбеди саговорнике у народу како би и даље контролисао ситуацију, те да се неће лако повући са функције.Он је упозорио да ће се догађаји са Блиског истока одразити на Европу, нарочито на њен јужни део, где ће кренути велики број избеглица. Танасковић је поручио да би било потребно мање лицемерја и двоструких стандарда од Европе према овом делу света

[Muwan]

OK, idem da probam da pronađem to štivo za vikend pa da eventualno nastavimo negde oko Božića :)

[Roger Sanchez]

:kdp:

http://www.youtube.com/watch?v=-eqhh5maGMc

Edited December 14, 2011 by Roger Sanchez

[minka]

44 zvezdice su US vojne baze na bliskom i midlistu. Fali im jos mali pa da ih ima vise nego na zastavi posutoj zvezdama. I onda je Iran (ovo plavo medju zvezdama, a nije nebo) pretnja za Ameriku Uploaded with ImageShack.us

[Sirius]

U stvari, mnoge baze po istoku gore navedene karte ce biti zatvorene u narednih 5 godina. Iz Kirgistana su ih Rusi vec nagnali, sledeci je Uzbekistan. Pakistan je problematican i sve vise se vezuje za Kinu. Avganistan bez logisticke podrske je nikada zavrsen sukob a odlazak ce biti 2014, iako ce ostati ugovorci poput Iraka. Irak postaje problem jer Iran ce imati veci uticaj nego sada, a i sada je imao veliki uticaj. Zato manito jure da zavrse sa Sirijom kako bi u sto kracem roku krenuli na Iran pre gasenja mnogih baza po centralnoj Aziji.Inace, juce je Iran imao zezalicu. Rekli su da su zatvorili Hormuz zbog vojnih vezbi, nafta skocila na glasinu skoro 5%.

[Roger Sanchez]

Sorry što ću ti pokvariti drkicu na to da su Ruje odnekud ''nagnale'' Jenkije ali Manas ''tranzitna'' baza operira sasvim uredno.

[Sirius]

New Leader Says U.S. Base in Kyrgyzstan Will Be ShutOSH, Kyrgyzstan — In one of his first statements as Kyrgyzstan’s new president, Almazbek Atambayev said Tuesday that he would seek to close an important American military base when its lease runs out in 2014, reviving a threat dropped by past leaders after the United States agreed to increased payments. Many of Kyrgyzstan’s newest leaders now view Russia as their country’s most reliable ally. A Russian propaganda campaign against Mr. Bakiyev is credited with helping to pave the way for the mass protests that ousted him from power in April 2010.Mr. Atambayev has met with Vladimir V. Putin, Russia’s prime minister, on several occasions, and has said he would like Kyrgyzstan to join a Russian-led customs union with Belarus and Kazakhstan.

:)edit: vreme ubrzano istice za Amerikance u tom delu sveta. Ako ne srede Iran ubrzo sledi persijiski udar na Saude. Edited December 14, 2011 by Sirius

[Roger Sanchez]

:)edit: vreme ubrzano istice za Amerikance u tom delu sveta. Ako ne srede Iran ubrzo sledi persijiski udar na Saude.

Sorry drugar ali gramatika (u lijevom kutu Mr Prezent, u desnom Mr Futur) je precizno oružje i njom se treba precizno služiti, inače, dogodi se ovo: drkica. ;)

[Gandalf]

http://www.nytimes.com/2011/12/11/world/middleeast/salafis-in-egypt-have-more-than-just-religious-appeal.html?_r=1

“They didn’t come to our streets, didn’t live in our villages, didn’t walk in our hamlets, didn’t wear our clothes, didn’t eat our bread, didn’t drink our polluted water, didn’t live in the sewage we live in and didn’t experience the life of misery and hardship of the people.”“Brothers,” he continued, “we, the Salafis, the founders of Al Nour Party, were part of the silent majority.”...But alone among the major parties here, the Salafi candidates have embraced the powerful strain of populism that helped rally the public against the crony capitalism of the Mubarak era and seems at times to echo — like the phrase “silent majority” — right-wing movements in the United States and Europe.“We are talking about the politics of resentment, and it is something that right-wing parties do everywhere,” said Shadi Hamid, director of research at the Brookings Doha Center in Qatar. They have thrived, he said, off the gap between most Egyptians and the elite — including the leadership of the Muslim Brotherhood — both in lifestyle and outlook....And he charged that residents of Cairo’s affluent neighborhoods believed that each of their votes should be worth a hundred of those in Shabramant. “Is the vote of a person with a Ph.D. equal to the vote of a person with a secondary school certificate?” Sheik Darwish asked. “You, Egyptian people, do you accept that? Do any of you accept this insult?”

Edited December 14, 2011 by Gandalf

[Budja]

http://www.nytimes.com/2011/12/11/world/middleeast/salafis-in-egypt-have-more-than-just-religious-appeal.html?_r=1

Dakle, prvi krug:MB 36%Salafi 24%Najjaci sekularni blok 13%Prilicno lose za MB, oko cega smo se vec ranije slozili.

[minka]

Drumovi ce pozeljet turaka Mubaraka...Zabrana bikinija na egipatskim plažama?

Edited December 15, 2011 by minka

[Indy]

Egypt Protest: Troops Use Brutal Force Against Women

CAIRO -- Troops pulled women across the pavement by their hair, knocking off their Muslim headscarves. Young activists were kicked in the head until they lay motionless in Cairo's Tahrir Square.Unfazed by TV cameras catching every move, Egypt's military took a dramatically heavier hand Saturday to crush protests against its rule in nearly 48 hours of continuous fighting in Egypt's capital that has left more than 300 injured and nine dead, many of them shot to death.

[Аврам Гојић]

demonstranti traze streljanje Tantawija. medju mrtvima veceras je i Emad Effat, izuzetno popularan covek, visoki drzavni cinovnik u ustanovi koja ima ulogu zvanicnog tumaca verskih pitanja.ovo je ogroman korak u pravcu velikog zla u Egiptu.

Edited December 17, 2011 by Marko M. Dabovic

[Muwan]

Last US troops withdraw from IraqThe last convoy of US troops to leave Iraq has entered Kuwait, nearly nine years after the invasion that toppled Saddam Hussein.The final column of about 100 armoured vehicles carrying 500 soldiers crossed the southern Iraqi desert overnight.At the peak of the operation there were 170,000 US troops and more than 500 bases in Iraq.Nearly 4,500 US soldiers and tens of thousands of Iraqis have died since the US-led campaign began in 2003.The operation has cost Washington nearly $1 trillion (£643bn). US forces ended combat missions in Iraq in 2010 and had already handed over much of their security role."(It's) a good feeling... knowing this is going to be the last mission out of here," said Private First Class Martin Lamb, part of the final "tactical road march" out of Iraq."Part of history, you know - we're the last ones out."As the last of the armoured vehicles crossed the border, a gate was closed behind them and US and Kuwaiti soldiers gathered there to shake hands and pose for pictures.The only US military presence left in Iraq now is 157 soldiers responsible for training at the US embassy, as well as a small contingent of marines protecting the diplomatic mission.The low-key US exit was in stark contact to the blaze of aerial bombardment Washington unleashed against Saddam Hussein in 2003.US President Barack Obama marked the end of the war earlier in the week, meeting Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki.He announced in October that all US troops would leave Iraq by the end of 2011, a date previously agreed by former President George W Bush in 2008.In a recent speech at Fort Bragg in North Carolina, President Obama paid tribute to the soldiers who had served in Iraq.He acknowledged that the war had been controversial, but told returning troops they were leaving behind "a sovereign, stable and self-reliant Iraq".However, correspondents say there are concerns in Washington that Iraq lacks robust political structures or an ability to defend its borders.There are also fears that Iraq could be plunged back into sectarian bloodletting, or be unduly influenced by Iran.Washington had wanted to keep a small training and counter-terrorism presence in Iraq, but US officials were unable to strike a deal with Baghdad on legal issues including immunity for troops. --------------------------------------------------------------------------------US troops have trained up Iraqi security forces which, if they stick together, can arguably contain the internal security situation, still stubbornly jammed at a level of violence which kills on average around 350 people every month. But security has to be rooted in political stability, and that's only one of many challenges immediately facing Iraq. Even as the final US troops were heading for the border, a political crisis was erupting in Baghdad, with deputies from Ayyad Allawi's Iraqiyya block pulling out of parliament. There is turmoil in two mainly Sunni provinces, which want to declare themselves autonomous regions like the Kurds in the north. There's also a widespread conviction that with the Americans gone, Iranian influence will spread. While most Iraqis believe it was high time for the Americans to go, many are deeply worried about the challenges that lie ahead. US forces ended combat missions in Iraq in 2010 and had already handed over much of their security role.