Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[hazard]

Islamic Republic of Egypt

[Budja]

Prvi rezultati govore o ubedljivoj pobedi MB sa oko 40%, dok Salafisti i Liberali imaju po oko 25%. Problem je što su već glasali najliberalniji delovi Egipta, tako da će posle narednih rundi glasanja verovatno skor biti pomeran u korist radikalnih islamista.Pobeda MB i Salafista

To je losa vest, i zapravo poraz MB.Margina u odnosu na salafiste je mala, ako su ove procene tacne.

[Yoda]

Salafisti nova politička snaga u Egiptu .Beta - 29.11.2011 09:54 ALEKSANDRIJA - Prvi parlamentarni izbori u Egiptu od svrgavanja Hosnija Mubaraka označili su i politički debi potencijalno moćnog novog igrača na sceni, ultrakonzervativnog islamskog pokreta poznatog kao Salafis.Na nekoliko biračkih mjesta u Aleksandriji u ponedjeljak je bilo primjetno prisustvo pripadnika tog pokreta, čiji su članovi prepoznatljivi po dugim bradama bez brkova, odnosno dugim odorama i velovima kod žena kojima se od tijela vide samo oči.Njihovo prisustvo u redovima za glasanje raslo je tokom dana, dok su žene sa velovima i rukavicama dijelile letke Nor partije, predstavnika Salafista na izborima."Svako ko se boji Salafista ne zna ko smo. Nor partija razumije religiju na način na koji je to Bog želio i vodiće nas na pravi način", rekla je 43-godišnja Um Ibrahim koja je dovela djecu na glasanje.Očekuje se da će islamske partije dobro proći na izborima i da će vjerovatno dobiti veliki broj mjesta ili većinu u idućem sazivu parlamenta, što znači da će se u Egiptu religija umiješati u politiku.Najsnažnija među njima je Muslimansko bratstvo, najorganizovanija politička snaga u zemlji koja postoji 80 godina sa mrežom aktivista i humanitarnih organizacija širom zemlje.Poslije Mubarakovog odlaska s vlasti, novoosnovana partija Salafista predstavlja izazov za Muslimansko bratstvo u vjerskom bloku.Ideološki gledano, Muslimansko bratstvo djeluje umjereno u poređenju sa Salafistima. Ta partija zalaže se za tvrdokornu interpretaciju islama u saudijskom stilu koja isključuje kompromis u bukvalnoj interpretaciji šerijatskog zakona i zalaže se za strogu segregaciju polova. O demokratiji misle da omogućava ljudskom zakonu za zaobiđe Božiji.Tokom predizborne kampanje, njihovi potezi iznenadili su mnoge u Egiptu, gdje vjernici obično ne privlače mnogo pažnje. Na skupu u Aleksandriji, pripadnici Salafisa prekrili su jednu statuu tkaninom pošto su se na njoj nalazile i sirene. Jedan lider tog pokreta odbio je da učestvuje u TV emisiji dok voditeljka ne stavi maramu na glavu.Ipak, pokret Salafis objašnjava u čemu je privlačnost islamskih frakcija. U zemlji u kojoj je siromaštvo rasprostranjeno, islamisti su, za razliku od liberala, preuzeli vođstvo u humanitarnom radu i socijalnim programima, uključujući besplatne ljekarske i obrazovne usluge za siromašne.Dok liberali strahuju od uvođenja islamskog zakona, neki u islamskim kandidatima vide moralne osobe koje bi teže podlegle korupciji."Razvedena sam i kandidati Nor partije uvijek su mi novčano pomagali. Najmanje što mogu je da im tu uslugu vratim na izborima", kazala je 52-godišnja majka dvoje djece Horeja Atia.Salafis pokret postoji decenijama, ali je donedavno bio izvan politike. U posljednjoj deceniji se proširio i stekao nove pristalice, posebno među siromašnima. Ipak, mnogi Egipćani još ga vide kao "uvoz" iz Saudijske Arabije.Među njihovim uporištima je Aleksandrija, u kojoj se nalazi glavni vjerski institut tog pokreta. Kandidati Nor partije nadmeću se za 22 od 24 poslanička mjesta koja pripadaju Aleksandriji, a rukovodstvo stranke tvrdi da imaju izglede da dobiju 15 mjesta.

[Gandalf]

To je losa vest, i zapravo poraz MB.

losa vest. rekao bih da je glavni problem kako ce MB protumaciti rezultate. u predizbornoj kampanji su uglavnom pokusavali da se predstave kao nekakav desni centar. ovakav ishod bi mogli shvatiti kao signal da bi valjalo ici malkice desno.edit: http://www.thedailyshow.com/watch/wed-november-30-2011/indecision-2011---let-my-people-vote---egyptian-parliamentary-election :D Edited December 1, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

Edited December 2, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

http://www.nytimes.com/2011/12/04/world/middleeast/egypts-vote-propels-islamic-law-into-spotlight.html

The unexpected electoral success of the Salafis — reported to have won about 25 percent of the votes in the first round of the elections, second only to the roughly 40 percent for the Muslim Brotherhood’s Freedom and Justice Party — is terrifying Egyptian liberals and troubling the West. But their new clout is also presenting a challenge to the Muslim Brotherhood, in part by plunging it into a polarizing Islamist-against-Islamist debate over the application of Islamic law in Egypt’s promised democracy, a debate the Brotherhood had worked hard to avoid.“The Salafis want to have that conversation right now, and the Brotherhood doesn’t,” said Shadi Hamid, a researcher with the Brookings Doha Center, a Brookings Institution project in Qatar. “The Brotherhood is not interested in talking about Islamic law right now because they have other priorities that are more important. But the Salafis are going to insist on putting religion in the forefront of the debate, and that will be very difficult for the Brotherhood to ignore.”

Edited December 3, 2011 by Gandalf

[minka]

Ne znam, mislim da su Rusi instalirali relativno sveže PA sisteme po Siriji, zajedno sa posadama. Ukoliko je to tačno, scenario neće biti baš isti.

Cisto sumnnjam u tu info. Matuska u 100 zivota ne bi poslala svoje momke u zemlju u kojoj je gradjanski rat, osim ako ne zeli da je gruziniziuje™. Da rizikuju da im sirijski pobunjenici nahvataju posade i razvlace ih ko Amerapomogadisu? Nema sanse

losa vest. rekao bih da je glavni problem kako ce MB protumaciti rezultate. u predizbornoj kampanji su uglavnom pokusavali da se predstave kao nekakav desni centar. ovakav ishod bi mogli shvatiti kao signal da bi valjalo ici malkice desno.edit: http://www.thedailys...entary-election :D

Sad ja treba da kazem: As I said so :DDakle, selurnog diktatora (ali vrlo mekanog za neke savremene standarde i prozapadnog orijentisanog) zamenice ko i sta? Sa kompletom veoma svezeg americkog naoruzanja (abramsi i F-16 inkludid), teatar postaje vrlo zanimljiv. Sta ce US da rade ako nova vlastu u Egiptu resi da preispita Kempdejvid? Da ih bombarduje :o

[Gandalf]

...

ne znam na sta se odnosi "told you so" obzirom da je od samog pocetka bilo jasno da ce MB biti vodeca politicka snaga u Egiptu, i da vlada izabrana na izborima nece biti americka (i izraelska) banana. jedino iznenadjenje (i losa vest) je dobar skor Salafija. Edited December 5, 2011 by Gandalf

[steins]

Dakle, selurnog diktatora (ali vrlo mekanog za neke savremene standarde i prozapadnog orijentisanog) zamenice ko i sta? Sa kompletom veoma svezeg americkog naoruzanja (abramsi i F-16 inkludid), teatar postaje vrlo zanimljiv. Sta ce US da rade ako nova vlastu u Egiptu resi da preispita Kempdejvid? Da ih bombarduje :o

pih, pojma nemaš, nije ovde poenta u tome ko će doči na vlast, nego u samoj promenljivosti vlasti. i mogućnosti da gradjanin odluči o tome ko će biti na vlasti. elem, najinteresantnije će biti posmatrati poteze nove vlasti glede budućeg napada na Iran kada se ima u vidu okretanje novog lista u odnosima ove dve zemlje

[Caligula]

pih, pojma nemaš, nije ovde poenta u tome ko će doči na vlast, nego u samoj promenljivosti vlasti. i mogućnosti da gradjanin odluči o tome ko će biti na vlasti.

+1otuda nije jasno zasto se sa zebnjom prati ko ce da dobije izbore. Pa valjda onaj koga izabere vecina. To i jeste poenta, jel'te, demokratije i parlamentarnih/predsednickih izbora.U svakom slucaju win-win kombinacija:)

[Anduril]

Neznalice i povrsne, verne RTS musterije ujedinite se! Dolazak na vlast MB je bio od pocetka ocekivan a oni nece da posalju nikakve abramse ili F16 bilo gde. Jos uz to je armija (kao garant Kemp Dejvida) i dalje daleko najjaci politicki (a i ekonomski) faktor pa ovakve po obicaju poluinformisane, stereotipske i povrsne komentare treba ipak ostaviti za komentar sekciju nekog tabloida poput Kurira jer o MB i uopste raznim strujama u islamizmu ne znate nista.Salafisti su uzeli vise nego ocekivano ali, nista mnogo vise od ekstremistickih organizacija u mnogo razvijenijim drzavama i demokratijama (LePen, Hajder i drustvo). Ovde je problem mnogo vise kako reformisati koruptni ekonomski sistem i ponuditi viziju mladim Egipcanima a ne da ce Egipat postati neka talibanska ili saudi style drzava. Mislim, sta vredi sto ljudi ovde objasnjavaju na toliko strana kad se "televiziji" i tabloidskim stereotipima sve veruje.

[Yoda]

Neznalice i povrsne, verne RTS musterije ujedinite se! Dolazak na vlast MB je bio od pocetka ocekivan a oni nece da posalju nikakve abramse ili F16 bilo gde. Jos uz to je armija (kao garant Kemp Dejvida) i dalje daleko najjaci politicki (a i ekonomski) faktorpa ovakve po obicaju poluinformisane, stereotipske i povrsne komentare treba ipak ostaviti za komentar sekciju nekog tabloida poput Kurira jer o MB i uopste raznim strujama u islamizmu ne znate nista.Salafisti su uzeli vise nego ocekivano ali, nista mnogo vise od ekstremistickih organizacija u mnogo razvijenijim drzavama i demokratijama (LePen, Hajder i drustvo).Ovde je problem mnogo vise kako reformisati koruptni ekonomski sistem i ponuditi viziju mladim Egipcanima a ne da ce Egipat postati neka talibanska ili saudi style drzava. Mislim, sta vredi sto ljudi ovde objasnjavaju na toliko strana kad se "televiziji" i tabloidskim stereotipima sve veruje.

edit: Panel "Spoljna politika Turske u 21. veku - balansiranje između geopolitike i geoekonomije"Tanasković: Turska da se oslobodi "neoosmanističkog balasta" Tanjug | 06. 12. 2011. - 23:23h | Foto: AFP-Ilustracija | Komentara: 0 Sve dok Turska u svojoj spoljnoj politici prema Balkanu bude promovisala načelo da su muslimanske zajednice njena uporišta, putem kojih može da vrši uticaj, ne postoje uslovi da njeno delovanje bude usklađeno sa onim što bi trebalo da predstavlja stabilnost na ovim prostorima, ocenio je večeras nekadašnji ambasador Srbije u Turskoj Darko Tanasković. "Turska ima prioritet da pomogne stabilizaciji muslimanskih zajednica na Balkanu", rekao je Tanasković, profesor orijentalistike na Filološkom fakultetu u Beogradu, na panel diskusiji "Spoljna politika Turske u 21. veku - balansiranje između geopolitike i geoekonomije". Stoga Tursku, kako je objasnio, treba na neki način upozoriti da uspeha u njenom delovanju neće biti dok se ne oslobodi "neoosmanističkog balasta". Prema rečima Tanaskovića, koji je bio i ambasador Srbije u Azerbejdžanu i Vatikanu, nastup Turske u regionu ima strategijski karakter i, sudeći po učincima njene spoljne politike, ona je jedna uticajna država i njena politika na Balkanu mogla bi potencijalno da bude produktivna i korisna. Urednik spoljnopolitičke rubrike "Politike" Boško Jakšić rekao je, govoreći o spoljnoj politici Turske u regionu Bliskog istoka, da je Turska u poslednje vreme dobila na popularnosti u arapskom svetu. "Očigledno je da je njen politički interes da bude jedna vrsta mentora novonastalim mladim demokratijama", rekao je on i dodao da arapski svet u ovom trenutku nije dorastao konceptu za koji se zalaže Ankara. Turska je, kako je kazao Jakšić, pokazala čvrstinu u odnosima sa NATO-om i nije stala na stranu Sjedinjenih Američkih Država u svrstavanju Irana kao jednog od glavnih neprijatelja u regionu. Panel diskusija održana je u beogradskom Domu omladine u organizaciji Regionalne saradnje Balkana i Bliskog istoka (BAMERC). Edited December 6, 2011 by Yoda

[Gandalf]

Ovde je problem mnogo vise kako reformisati koruptni ekonomski sistem i ponuditi viziju mladim Egipcanima...

http://www.acus.org/egyptsource/islamists-elections-and-economy-closer-lookBrotherhood’s Freedom and Justice Party has by far the most well developed economic platform of any Egyptian political party, and that it is generally market-oriented and business-friendly. Unlike the Salafis, the Brotherhood has decades of experience in electoral politics (admittedly not free politics) and has worked harder than any other existing party on its platform, including the economic aspects. Having met recently with businessmen from the Brotherhood who worked on the platform, I can tell you that they care deeply about the economy and are realistic in their ideas about the need for foreign investment, tourism, etc.All that said, I still have concerns that the Brotherhood will make poor economic policy decisions or resist good ones, but not because they don’t know any better. My concern is that they will be buffeted by demands from the population (for public employment and continued fuel subsidies, for example) and will not be as investment and tourism-friendly as they might otherwise be due to pressure from the Salafists. Those are pressures that any political party coming to power in this environment would face; the question is whether the Brotherhood will be better or worse at handling them than others would have been. Edited December 8, 2011 by Gandalf

[Muwan]

Sve dok Turska u svojoj spoljnoj politici prema Balkanu bude promovisala načelo da su muslimanske zajednice njena uporišta, putem kojih može da vrši uticaj, ne postoje uslovi da njeno delovanje bude usklađeno sa onim što bi trebalo da predstavlja stabilnost na ovim prostorima, ocenio je večeras nekadašnji ambasador Srbije u Turskoj Darko Tanasković. "Turska ima prioritet da pomogne stabilizaciji muslimanskih zajednica na Balkanu", rekao je Tanasković, profesor orijentalistike na Filološkom fakultetu u Beogradu, na panel diskusiji "Spoljna politika Turske u 21. veku - balansiranje između geopolitike i geoekonomije". Stoga Tursku, kako je objasnio, treba na neki način upozoriti da uspeha u njenom delovanju neće biti dok se ne oslobodi "neoosmanističkog balasta".

Našao se ko će da upozorava Tursku na moguće neuspehe - predstavnik zemlje koja već decenijama na svim poljima (a naročito političkom) niže sve sam uspeh za uspehom :isuse:Puno sam slušao, i to od pametnih ljudi, o profesoru Tanaskoviću kao našem ubedljivo najvećem ekspertu za orijentalizam, arapsko i tursko pitanje. Onda je pre nekoliko meseci gostovao na RTS-u na temu Libije i tako se predivno nalupetao budalaština a la Lazanski (koji je takođe bio u studiju tako da je Boško Jakšić jedini uspeo da ostavi neke tragove zdravog razuma), da mogu samo da zamislim kako izgleda najgori srpski ekspert za orijentalistiku kada je ovaj najbolji a pri tome je još i ambasador u Istanbulu. Fuck...Pazi ti ambasadora jedne male, poluraspale kvazidržavice koja je na najboljem putu da nestane zahvaljujući sopstvenom ludilu i truleži, kako poput Konuzina zemlji domaćinu deli lekcije iz geopolitike i optužuje je za neoosmanizam. Samo mu još Zelena Transferzala fali, taj termin su ovdašnji eksperti i ambasadori nemilice rabili tokom 90-ih, tako da očekujem uspešno povampirenje. Ovakav ambasador je taman po meri Koštunice i njegove politike glupiranja do smrti i po svaku cenu. Edited December 8, 2011 by beowl

[Yoda]

Našao se ko će da upozorava Tursku na moguće neuspehe - predstavnik zemlje koja već decenijama na svim poljima (a naročito političkom) niže sve sam uspeh za uspehom :isuse:Puno sam slušao, i to od pametnih ljudi, o profesoru Tanaskoviću kao našem ubedljivo najvećem ekspertu za orijentalizam, arapsko i tursko pitanje. Onda je pre nekoliko meseci gostovao na RTS-u na temu Libije i tako se predivno nalupetao budalaština a la Lazanski (koji je takođe bio u studiju tako da je Boško Jakšić jedini uspeo da ostavi neke tragove zdravog razuma), da mogu samo da zamislim kako izgleda najgori srpski ekspert za orijentalistiku kada je ovaj najbolji a pri tome je još i ambasador u Istanbulu. Fuck...Pazi ti ambasadora jedne male, poluraspale kvazidržavice koja je na najboljem putu da nestane zahvaljujući sopstvenom ludilu i truleži, kako poput Konuzina zemlji domaćinu deli lekcije iz geopolitike i optužuje je za neoosmanizam. Samo mu još Zelena Transferzala fali, taj termin su ovdašnji eksperti i ambasadori nemilice rabili tokom 90-ih, tako da očekujem uspešno povampirenje. Ovakav ambasador je taman po meri Koštunice i njegove politike glupiranja do smrti i po svaku cenu.

Hteo sam da boldiram citav post zbog prevelikog viska negativnih emocija spram Tanaskovica, ali bi bilo neukusno.Najpre, Tanaskovic je bivsi ambasador u Turskoj, mislim da je mandat zavrsio pre vise od 10 godina. Nakon toga je bio ambasador u Vatikanu, a vec nekoliko godina nije u diplomatskoj sluzbi. Nadam se da ove cinjenice nisu sporne?Porediti Lazanskog i Tanaskovica, najblaze receno, je neukusno. Voleo bih da procitam sta je sporno u njegovoj izjavi o situaciji u Libiji. Procitao sam njegovu knjigu u neoosmanizmu Turske i to jeste esencija turske spoljne politike. Ukoliko je nesto sporno sto navodi ili objasnjava, argumente na sto pa da vidimo sta skripi. Za kraj, pitanje - da li to misleci ljudi, cak u ovakvoj drzavi, nemaju pravo na argumentovan stav o spoljnoj politici druge drzave, posebno u kontekstu uticaja te spoljne politike na drzavu kao sto je Srbija ili Balkan, generalno?