Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[urkozamanje]

Kakvi su ništaci ovi Ameri. Hoće NFZ iznad Sirije, a tamo nema nafte

Libanac: my god am i glad they're doing this.. now the motherf****s have to watch their own backyard, no time for anything else. Finally, we can do proper business again.

[Gandalf]

-Posle skoro 10 godina Erdoganove vlasti u kojoj je bilo raznih obecanja da ce se poboljsati zivot hriscana u Turskoj desio se prvi znacajni pomak, doduse, niko nije siguran da ce se to ispostovati. Elem, to se nije desilo zbog zelje Erdogana vec zbog pritiska SAD i manje EU(to je najavio i sam Patrijarh:“Enough now. I feel crucified… I have no choice but to take this matter to the European Court of Human Rights,” then we need to pay attention. I bio je u pravu.) Cime je jos jedanput pokazana zavisnost turske politicke elite od Vasingtona.

nope. da se Vasington pita, nista nije bitnije od lizanja izraelskih zadnjica - a Erdogan & co. u tome beleze najnize moguce ocene. nesto drugo je u pitanju, sto nema ama bas nikakve veze sa Amerima i EU. tvoj je problem sto ne citas pazljivo, hint sam ti vec dao. Edited November 26, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

paradajz, krastavac i (valjda?) crni luk, koji se po simbolicnim cenama prodaju sirotinji.

Edited November 26, 2011 by Gandalf

[Anduril]

Andurile, apropo turskog balona... strukturalna stvar je u pitanju. turski bum je industrijska proizvodnja i preduzetnistvo, sve ostalo je posledica - bum uvek i bez izuzetka dovodi do povrcanog samopouzdanja, sto dovodi do balona, povecane potrosnje, stranih ulaganja, itd. dva koraka napred, jedan nazad, dva napred, tako biva.kada pukne (a puci ce, uvek pukne), osnovna struktura ostaje - tako gde su do pre koju deceniju bili drzavna i vojna parazitska birokratija, imas sitnu i malo manje sitnu preduzetnicku burzoaziju. ....

Opet relativizujes. Mozes ti da imas bum koji je zaista podrzan balansiranim rastom,proizvodnjom i izvozom a takav bum traje po 20 i 30 godina i ne zavrsava se nuzno pucanjem nego laganim usporavanjem (Nemacka, Japan, J. Koreja, Tajvan itd.), a mozes da imas bum kao u Grckoj ili Turskoj koje suvise slabo izvoze, duvaju "preduzetnicke" balone itd. Naravno da ce kod njih nesto ostati od toga (kao i Spancima sve one prazne kuce po Kosti del Sol), ali to nije pravi napredak kakav bi mogao biti i na cemu se zasniva solidna pozicija i buducnost neke drzave. Turska ce puci (zapravo vec puca kako vidim jer usled krize Evra je verovatno masovno bezanje iz lire) i opet cemo imati dodatni faktor nestabilnosti u regionu.

[Gandalf]

Opet relativizujes. Mozes ti da imas bum koji je zaista podrzan balansiranim rastom,proizvodnjom i izvozom a takav bum traje po 20 i 30 godina i ne zavrsava se nuzno pucanjem nego laganim usporavanjem (Nemacka, Japan, J. Koreja, Tajvan itd.)...

ovaj... Japan 90-ih? JKoreja 97/98?JKoreja kao manje poznati primer (pretpostavicu da si o Japanu citao, obzirom da je to "Austrijancima" omiljena tema), necu dugo: nagli upliv stranog kapitala tokom prve polovine 90-tih je doveo do znacajnog povecanja pozajmljivanja. manje su pozajmljivali privatni gradjani, a znatno vise je islo lokalnim industrijski konglomeratima (aka chaebol). naime, lokalna industrija je upala u problem kada su Kinezi krenuli da guraju jako - kineska konkurencija se pokazala zestokom, i Kinezi su poceli da potiskuju ne samo korejske vec i tajlandske i ostale proizvodjace. kako bi se odrzali na povrsini, korejski chaebol su pozajmljivali na veliko. ranije, pozajmice su dobijali od vlade, ali su ovaj put to izbegavali pokusavajuci da prikriju svoje probleme. umesto toga su preko lokalnih banaka pozajmljivali u inostranstvu.supply & demand = stranci su bili odusevljeni impresivnom korejskom ekonomijom, pa su bili vise nego voljni da salju pare + korejskim firmama su trebale pare.puklo je u Tajlandu u leto 97-e, cijoj je industriji zestoka konkurencija hebala majku. to je bio okidac za paniku, koja se prosirila sirom istocne i jugoistocne Azije i strani investitori su naglo poceli da beze - Tajland, Indonezija, Filipini, JKoreja, Malezija.najbolje (najmanje lose) je prosla Malezija, obzirom da su imali ludog & paranoicnog premijera Mahatira i ubedljivo najnizi upliv kratkorocnih ulaganja (Mahatir je tripovao o stranim zaverama i zlom Sorosu, pa je ogranicio upliv stranih ulaganja pre krize i zabranio iznosenje novca tokom krize). JKoreja je pukla k'o zvecka sa svima ostalima, ali su se izvukli relativno brzo jer su ipak strukturalno jaci od svih ostalih.edit: JKorejci to nazivaju "IMF crisis", jer im je IMF program spasavanja nametnuo uslove koji su ih potpuno slomili. barem oni tako misle. jedini koji su odbili uslove IMF-a, i time odbili pomoc, su bili Malezijci. Edited November 26, 2011 by Gandalf

[Anduril]

ovaj... Japan 90-ih? JKoreja 97/98?JKoreja kao manje poznati primer (pretpostavicu da si o Japanu citao, obzirom da je to "Austrijancima" omiljena tema), necu dugo: nagli upliv stranog kapitala tokom prve polovine 90-tih je doveo do znacajnog povecanja pozajmljivanja. manje su pozajmljivali privatni gradjani, a znatno vise je islo lokalnim industrijski konglomeratima (aka chaebol). naime, lokalna industrija je upala u problem kada su Kinezi krenuli da guraju jako - kineska konkurencija se pokazala zestokom, i Kinezi su poceli da potiskuju ne samo korejske vec i tajlandske i ostale proizvodjace. kako bi se odrzali na povrsini, korejski chaebol su pozajmljivali na veliko. ranije, pozajmice su dobijali od vlade, ali su ovaj put to izbegavali pokusavajuci da prikriju svoje probleme. umesto toga su preko lokalnih banaka pozajmljivali u inostranstvu.supply & demand = stranci su bili odusevljeni impresivnom korejskom ekonomijom, pa su bili vise nego voljni da salju pare + korejskim firmama su trebale pare.puklo je u Tajlandu u leto 97-e, cijoj je industriji zestoka konkurencija hebala majku. to je bio okidac za paniku, koja se prosirila sirom istocne i jugoistocne Azije i strani investitori su naglo poceli da beze - Tajland, Indonezija, Filipini, JKoreja, Malezija.najbolje (najmanje lose) je prosla Malezija, obzirom da su imali ludog & paranoicnog premijera Mahatira i ubedljivo najnizi upliv kratkorocnih ulaganja (Mahatir je tripovao o stranim zaverama i zlom Sorosu, pa je ogranicio upliv stranih ulaganja pre krize i zabranio iznosenje novca tokom krize). JKoreja je pukla k'o zvecka sa svima ostalima, ali su se izvukli relativno brzo jer su ipak strukturalno jaci od svih ostalih.edit: JKorejci to nazivaju "IMF crisis", jer im je IMF program spasavanja nametnuo uslove koji su ih potpuno slomili. barem oni tako misle. jedini koji su odbili uslove IMF-a, i time odbili pomoc, su bili Malezijci.

Zamagljujes i konfuzan si. J. Koreja ima sada vec ogroman suficit kao i vecina drzava jugoistocne/istocne Azije. Japan je zapravo svima bio model. Dakle, kad se u Japanu posle buma od 30 godina (50-80), koji nije bio balon vec pravi, proizvodni, izvozni, tehnoloski i uopste drustveni bum, krenulo sa duvanjem balona nekretnina oni jesu zavrsili sa problemima i velikim unutrasnjim dugom koji premasuje cak i Grcki ali Japan nije pukao, Japan nije pred unutrasnjim raspadom kao Grcka i Japan nece imati svake godine minus of 5% sledecih 5 ili 10 godina. To je razlika izmedju balona i pravog ekonomskog buma i razvoja (u realnosti postoji uvek mesavina oba ali u veoma razlicitim odnosima i zato ne valja relativizovati). Tajland je pred krizu 1997. imao trgovinski deficit nekoliko godina jer je ogroman kapital uleteo ali ne u proizvodnju vec u spekulacije/balon kao i sada u Turskoj. Kada su kamate u SAD povukle na gore, zurka je zavrsena jer je kapital odleteo brzo kao sto je i uleteo. Slicno je i sa ostalim istocno-azijskim drzavama koje i sada mestimicno duvaju balone (poput Kine sa nekretninama) ali dok izvoze, imaju suficit i sto je najvaznije, obucavaju/edukuju stanovnistvo (i tako povecavaju produktivnost) oni nece zavrsiti poput Grcke ili uskoro Turske ciji se trgovinski deficit povecava a strani, spekulativni kapital ce uskoro da pobegne.

[Dankan Ajdaho]

Da li ce Libijski scenario da radi i ovde? Nesto sumnjam da ce naci da je isplativo finansijski. Ali, s druge strane, strateski jeste. Pacifikovanjem Sirije Iran gubi vaznog saveznika (ako ne i jedinog u regionu), a Izrael protivnika.

Ne znam, mislim da su Rusi instalirali relativno sveže PA sisteme po Siriji, zajedno sa posadama. Ukoliko je to tačno, scenario neće biti baš isti.

[Gandalf]

Tajland je pred krizu 1997. imao trgovinski deficit nekoliko godina jer je ogroman kapital uleteo ali ne u proizvodnju vec u spekulacije/balon kao i sada u Turskoj. Kada su kamate u SAD povukle na gore, zurka je zavrsena jer je kapital odleteo brzo kao sto je i uleteo.

zasto je strani kapital uleteo u Tajland i u druge istocnoazijske zemlje? sta se to desavalo sto je povuklo strane investitore da ulete? mozda je puka slucajnost da su sve te zemlje pre-1991 belezile lepe rezultate?edit: JKoreja je imala rastuci deficit tokom 90tih, finansiran stranim ulaganjima. zato su i pukli 97/98-e kada su se stranci uspanicili. kakav ti to suficit pada na pamet?edit II:sad skapirah sta ti u stvari hoces - ti poredis Tursku danas i Nemacku/Japan/JKoreju/Grcku danas. ne fercera, jako klimave paralele.ako hoces da pricas o balonima izazvanim stranim ulaganjima, o deficitima, devalvacijama, i svim problemima koji proisticu... Meksiko 1994, Istocna Azija 1997/98, Brazil/Cile/Argentina 1998-2001. (a balon u Japanu je pukao krajem '80tih, pa je drzava krenula da pumpa novac.)s druge strane, kineski balon sa nekretninama ti je klasican primer onoga sto ja pokusavam da ti objasnim. taj balon je posledica sveopsteg buma u kineskoj ekonomiji. kada taj balon pukne, ostace mnogo neiskoriscenog prostora, uzaludnih investicija, itd. uzas i strahota, jel'!? horor koji se ne moze recima opisati.ali ce u Kini i nakon pucanja balona ostati mnogo toga korisnog, a jos je bitnije da ce opstati Dengova logika o nevaznosti boje macke - pa ce Kinezi, nakon sto izvidaju rane, nastaviti da guraju napred. kao sto su to pre njih ucinili Korejanci, Malezijci, Tajlandjani. Edited November 27, 2011 by Gandalf

[bigvlada]

Ima Južna Koreja mnogo većih problema, i ne može da ih ispravi ni lako, ni brzo ni jeftino. Kada im se pre par godina srušio onaj tržni centar i pobio ljude sproveli su istraživanje i ispada da gotovo 90% zgrada mora da se rekonstruiše. Brz privredni rast je delom nastao na nesolidnoj gradnji.

[Anduril]

zasto je strani kapital uleteo u Tajland i u druge istocnoazijske zemlje? sta se to desavalo sto je povuklo strane investitore da ulete? mozda je puka slucajnost da su sve te zemlje pre-1991 belezile lepe rezultate?edit: JKoreja je imala rastuci deficit tokom 90tih, finansiran stranim ulaganjima. zato su i pukli 97/98-e kada su se stranci uspanicili. kakav ti to suficit pada na pamet?edit II:sad skapirah sta ti u stvari hoces - ti poredis Tursku danas i Nemacku/Japan/JKoreju/Grcku danas. ne fercera, jako klimave paralele......

1. Ne citas pa je red da zavrsimo sa diskusijom.

Tajland je pred krizu 1997. imao trgovinski deficit nekoliko godina jer je ogroman kapital uleteo ali ne u proizvodnju vec u spekulacije/balon kao i sada u Turskoj.

2. Ne kapiras.

[Gandalf]

1. Ne citas pa je red da zavrsimo sa diskusijom.

iduci put se odluci o cemu pises. sem tog citata o Tajlandu, sve ti se svodi na JKoreju/Grcku/Japan danas.

J. Koreja ima sada vec ogroman suficit kao i vecina drzava jugoistocne/istocne Azije. ...oni jesu zavrsili sa problemima i velikim unutrasnjim dugom koji premasuje cak i Grcki ali Japan nije pukao, Japan nije pred unutrasnjim raspadom kao Grcka i Japan nece imati svake godine minus of 5% sledecih 5 ili 10 godina....ali dok izvoze, imaju suficit i sto je najvaznije, obucavaju/edukuju stanovnistvo (i tako povecavaju produktivnost) oni nece zavrsiti poput Grcke ili uskoro Turske ciji se trgovinski deficit povecava a strani, spekulativni kapital ce uskoro da pobegne.

edit:a to sto zemlje {jugo}istocne Azije "izvoze, imaju suficit i sto je najvaznije, obucavaju/edukuju stanovnistvo", nakon sto su usled ulaska stranih ulaganja i stvaranja balona kolabirali '97/98... masha'Allah. :) Edited November 28, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

Every candidate has been assigned a symbol or brand by the election authorities - a crucial tool on polling day in a country where at least a third of voters are illiterate. The logo appears on their posters and it will be on the ballot paper too.Egypt has gone from having no democracy at all to having the most complicated system I've ever encountered. Not surprisingly the guys in the logo department at the election commission have been scraping the bottom of the barrel a bit. Among the visual aid logos I've seen for candidates as we've travelled across Egypt are a blender, a ballistic missile, a basketball and an orange.

Edited November 28, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

nema potrebe za dugackim analizama, rezime predizborne kampanje i samih izbora u par recenica.

Ed_Husain Centrist, leftist and secular voices in #Egyelections are not present with laptops, makeshift assist desks and volunteers to help voters.4 hours agoEd_Husain #Egyelections might be free, but certainly not fair. At every polling station I visited, #MuslimBrotherhood was steering, helping voters.4 hours ago

Edited November 28, 2011 by Gandalf

[Roger Sanchez]

To je to... Boots on the ground, not 'copters flying overhead.

[Jozef K.]

Prvi rezultati govore o ubedljivoj pobedi MB sa oko 40%, dok Salafisti i Liberali imaju po oko 25%. Problem je što su već glasali najliberalniji delovi Egipta, tako da će posle narednih rundi glasanja verovatno skor biti pomeran u korist radikalnih islamista.Pobeda MB i Salafista