Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Muwan]

Dakle, nema skoka u demokraqtiju, nego ima kesha. Isti su kurac ko i generali, dakle, samo sto su generali zavrsili vojne skole, a ovi ekonomske. To asm hteo i da cujem.

Tako nekako. S tim da, kao što je Gandalf rekao, ovi što su završili ekonomske škole sada izlaze u susret srednjoj klasi i malim/srednjim preduzetnicima, što je dugoročno dobitna strategija ukoliko se u prvih nekoliko godina odoli iskušenju zaglibljivanja u jeftin populizam.Dodatno, manje su korumpirani od ekipe koja je završila vojne škole i izolovana od sveta decenijama tripovala kako je svima u zemlji baš potaman pod njihovom neformalnom upravom.Konačno, daleko su fleksibilniji od vojne ekipe u pogledu nekih osetljivih pitanja (Gandalf takođe objasnio), pre svega Kurda pa čak i odnosa sa Jermenijom. Ne zvecka se oružjem nego para vrti gde burgija neće, uglavnom na zadovoljstvo svih zainteresovanih strana.

Mislim da si suvise optimistican po pitanju Turske. Bio je takav bum i u Irskoj i u Spaniji a i u Grckoj. IStina je da je Erdogan sproveo vazne reforme ali sadasnje ekonomsko stanje ce se u skorijoj buducnosti u Turskoj naglo pogorsati jer se radi o klasicnoj bubble ekonomiji.

Jesi li siguran za ovo? Prva i osnovna razlika između turskog i I-Š-G buma je ta što Turska za razliku od pomenutih ozbiljno proizvodi i izvozi. Imaju svoje balone ali im ekonomija ne počiva na bankarsko-konsultantskim muljanjima u koja se ulagači bacaju kao blesavi. Uz to, imaju solidne štedne navike i daleko stabilniji MSP sektor od Irske, Španije i Grčke. Edited November 24, 2011 by beowl

[Sirius]

Ima, ali ovo traje vec 10 godina i postavlja se pitanje da li je bas samo nacionalizam u pitanju?Da li je moguce 10 (pa i vise od 15 godina jer bio je gradonacelnik Istanbula u 90-im) upumpavati balon samo nacionalizmom i jeftinom populizmom?On je 2011. popularniji nego ikad.

Rekao sam da je Erdogan imao uspeha u ekonomskoj politici poput dovodjenja u normalne okvire hronicnog problema turske ekonomije-inflacije ali i da se preteruje u ocenjivanju uspesnosti. Imam problem sa turskim rastom BDP. Poznata je stvar da rast od 3% i vise godisnje dovodi do znacajnijeg pada nezaposlenosti ali se u Turskoj to nije desilo sa 6% sto je neverovatno. Ili se podaci friziraju ili je u pitanju nekakav balon koji statisticki izvlaci veliki rast.Velika popularnost Erdogana je i posledica njegove okrenutosti provinciji u azijiskom delu Turske(Kapadakoji :P) za razliku od sekularista koji su vezani za velike, urbane, centre. U stvari tu postoji sukob elita.

[Sirius]

Jesi li siguran za ovo? Prva i osnovna razlika između turskog i I-Š-G buma je ta što Turska za razliku od pomenutih ozbiljno proizvodi i izvozi. Imaju svoje balone ali im ekonomija ne počiva na bankarsko-konsultantskim muljanjima u koja se ulagači bacaju kao blesavi. Uz to, imaju solidne štedne navike i daleko stabilniji MSP sektor od Irske, Španije i Grčke.

Irska po glavi stanovnika izvozi $24 000, Turska $1 600. Turska je u tom segmentu rangirana na 66 mestu u svetu dok je Irska na 6. Ali sve to po strani jer u ukupnoj brojci to moze i da zavara, postoji jedan mnogo bolji indikator a to je trgovinski suficit/deficit.Dok Irska ima suficit u vrednosti od $40 milijardi Turska ima trgovinski deficit od skoro $100 milijardi. Mislim da sam time sve rekao. :)

[Sirius]

This video, posted on Wednesday by YouTube user Marzouk36, claims to show camouflaged army vehicles entering a main square in Ismailia to break up protests. Ismailia, a city of perhaps 750,000, sits east of Cairo on the Suez Canal

http://www.youtube.com/watch?v=IpAxQ8ESOLQ

[Anduril]

........Jesi li siguran za ovo? Prva i osnovna razlika između turskog i I-Š-G buma je ta što Turska za razliku od pomenutih ozbiljno proizvodi i izvozi. Imaju svoje balone ali im ekonomija ne počiva na bankarsko-konsultantskim muljanjima u koja se ulagači bacaju kao blesavi. Uz to, imaju solidne štedne navike i daleko stabilniji MSP sektor od Irske, Španije i Grčke.

Hajde da ti demonstriram na ovom primeru zasto sam pristalica austrijske ekonomske skole i zasto me lazljiva naklapanja mejnstrim ekonomista, medija i politicara ne impresioniraju. Nasao sam sledeci tekst ne kome cu da ilustrujem u cemu je problem:

Robust private sector gives Turkey fastest H1 growth worldwide12 September 2011, Monday One of the engines of first half’s impressive growth was industrial production, which saw a 6.9 percent increase in July compared to the same month of 2010.Turkey was the world's fastest growing economy in the first six months of this year, driven by intensive investments from the private sector, data from the Turkish Statistics Institute (TurkStat) revealed on Monday. Turkey’s GDP grew by an impressive 10.2 percent in the first six months of the year, recording the world’s fastest growth. Turkey’s closest follower on the list of highest growths in first half was China with a 9.6 percent growth in its economy in the same period. Turkey owes its success to intensified investments by its dynamic private sectorTurkey's gross domestic product (GDP) clinched 8.8 percent growth in the April-June period of this year compared to the same months a year ago. The country was also the fastest growing economy in the first quarter of the year with 11.6 percent. The two quarters combined account for 10.2 percent growth for the first half compared to the same period of 2010, recording the world's fastest growth in the first half. China followed Turkey with a 9.6 percent growth in its economy in the same period.TurkStat released its quarterly growth rates on Monday, indicating that the economy continued to grow for the seventh straight quarter. Turkey booked 11 percent growth in the previous quarter, marking the world's fastest growth in the given period. The government expects a growth rate of 6 percent for 2011. It earlier said that it maintained adherence to a “strong but modest” economic growth for this year. The Turkish economy suffered a 4.8 percent contraction in 2009, when global financial turbulence ravaged world economies. Thanks to strict adherence to a disciplined monetary policy, timely measures taken by the Central Bank of Turkey and intensive investments from the private sector, the economy was able to bounce back faster than foreseen from the 2009 crisis.Turkey's GDP growth exceeds the earlier forecast rate of 7-7.5 percent for the second quarter while the total GDP in the given months amounted to $15.5 billion. Turkey also posted Europe's fastest growth in the second three-month period of the year. Observers attributed the strong growth performance to a dynamic private sector along with high domestic demand in the country. This year's first half, in fact, showed similarities with the growth model of last year, when the economic growth was led by private investments and domestic consumption. The private sector spent some TL 164.3 billion on new investments last year. Official data find that 91 percent of the country's 8.9 percent annual growth in 2010 was provided by the private sector.The growth in private investments -- which has long been the driving force behind the economy's stable growth -- was 33.5 percent in second quarter compared to the same quarter of 2010, an impressive development. Private investments in Turkey increased by 6.7 percent in the second quarter over the preceding three months, making the largest contribution to the country's economic growth, a report released by Bahçeşehir University's Center for Economic and Social Research (BETAM) read. Likewise, private consumption increased by 9.2 percent in the second quarter compared to the same period of the preceding year. Private consumption increased only marginally by 0.1 percent in the second quarter over the preceding quarter. Public spending increased by 4.9 percent while public investments surged by 6.6 percent in the same period. These figures suggest that the government increased public investments, albeit slightly, ahead of June's general elections, the BETAM report argued.Meanwhile, the İstanbul Stock Exchange (İMKB) index was down at the closing of the morning session on Monday. The benchmark dropped 119.81 points and closed at 55,084 points. One US dollar was traded at TL 1.78 while one euro bought TL 2.43 on Monday.Gov't maintains high confidence in economyEvaluating the growth indices in İstanbul on Monday, Science, Industry and Technology Minister Nihat Ergün said the figures “once again affirmed the Turkish economy's dynamism amidst global financial fluctuations.” According to Ergün, Turkey will see a growth rate of around 7 percent for 2011. “See, this is a controlled growth that we are seeing in our economy. … The engine of this growth is the private sector and the government will support such a growth type,” he explained. The minister added that Turks should be careful with their expenditures and not spend more than they can afford. Recalling that the International Monetary Fund (IMF) estimated a 2.5 percent growth for Turkey for the year 2012, Ergün said the government is confident the country will “easily” exceed this figure.The other major factor observers attributed the higher-than-expected growth to in the second quarter was the strong performance in the construction, trade, transportation and financial sectors. Foreign investments are another factor contributing to a healthy and stable growth of Turkey's economy. The total foreign direct investment (FDI) to Turkey in the first half of the year was $6.2 billion, a robust rise of 338.5 percent compared to the same months of 2010, recent data from the central bank have revealed. Observers say the major reason for foreigners pouring their money into Turkish markets is the country's strong finance sector.Turkey continues on its path to maintain a long-running strong growth performance, Economy Minister Zafer Çağlayan communicated via a written statement on Monday. Recalling that following an 11.6 percent growth in the first quarter, Turkey's economic growth in the first half amounted to 10.2 percent, the minister said the current indices suggest an even higher than 7 percent growth for 2011. “The latest industrial production and capacity utilization figures actually foretold such growth in the second quarter. … We should also not forget the strong exports performance,” he said.Making mention of a widening current account deficit (CAD), which has become a serious structural problem for the country, the minister said the government expected to “tame the CAD” in the months to follow. Underlining that the government acknowledges the CAD is a real risk and had never ignored this fact, Çağlayan said he has faith that measures implemented by both the central bank and the government “should have their impact in the medium term.”

Ovaj tekst je pisan u standardnom zargonu danasnjeg mejnstrim ekonomskog novinarstva naslanjajuci se na tzv. "eksperte" i analiste koji sede po bankama u Londonu, NY i u centralnim bankama sirom sveta.Dakle, da vidimo na cemu se zasniva taj neverovatan rast turske privrede a time i politicke samouverenosti:1) Prvi uzrok je skok u investicijama privatnog sektora a istovremeno treba pogledati koji je nivo inflacije i kamantne stope CB. Iz toga se da zakljuciti da privatni sektor, tj. turske banke daju novac prakticno za dzabe pod izuzetno povoljnim uslovima pa stoga ni ne cudi ogroman skok u investicijama. No, to tako ne ide zauvek - provereno mnogo puta. 2) Dalje vidimo skok u privatnoj potrosnji kao i drzavnoj. Istovremeno se privatni dug Turske vrtoglavo povecava a povecao se nesto i javni. Ovo prakticno znaci da dolazi do pogresne alokacije investicija usled nenormalno niskih kamata CB kako bi austrijanci rekli.3) Treci stub rasta od papira su nekretnine, transport i finansijski sektor. Dakle, spekulacije nekretninama, roba koja se konzumira i gradi na osnovu dugova mora da prevozi i, sto je najzanimljivije rast u finansijskom sektoru sto prakticno znaci da banke uzimaju kajmak jer mogu da daju kredite i sakom i kapom zbog povoljnih uslova CB.4) I sada dolazi najzanimljiviji deo, koji nisam siguran da li je tacan ali sokira - kazu rast od 300 posto u spoljnim investicijama u finansijski sektor pre svega - prevedeno opet na austrijski to znaci da su se svetski spekulanti sjatili u Turskoj jer su namirisali balon na kojem mogu brzo da zarade i isto ce tako brzo otici i povuci sav taj kapital kad se uslovi promene. PRavi investitori koji grade fabrike to ne mogu tako brzo.5) I na kraju, kljucna stvar - Turska, za razliku od Kine koja takodje pumpa balon nekretnina, ima trgovinski deficit koji se povecava, citav rast zavisi od tokova spekulativnog kapitala spolja i politike centralne banke da drzi kamate na ultra niskom nivou sto je zapravo kriminalno. I zato uskoro nastupa poslednji akt u ovoj saradi po austrijskoj ekonomskoj skoli - neki spoljni uticaj (nova svetska ekonomska kriza recimo) ili pocetak stagnacije cena nekretnina usled nerealnih cena koje ce ljudi pre ili kasnije odbiti da plate ce zapoceti pucanje balona - strani kapital ce se povuci u rekordno brzom roku, vrednost lire ce poceti da pada, centralna banka ce biti prinudjena da dize kamate a inflacija da divlja jer ce sav uvoz naglo da poskupi i tako ce doci kraj jos jednoj romanticnoj prici koja je suvise dobra da bi bila stvarna.Standardan izgovor eksperata i politicara ce biti - svetska kriza, nismo mogli da predvidimo, trebalo je stampati jos vise a cenu visoke inflacije, naglog pada u svim sektorima, nezaposlenost, imploziju cena nekretnina i ogromne dugove (u evrima i dolarima, naravno) ce platiti gradjani koji su naseli na celu pricu zahvaljujuci i ovakvim tekstovima jer nisu dovoljno ekonomski obrazovani.No, hajde da vidimo sta ce biti i da li ce se ovaj scenario iz 5) obistiniti pa mozda onda nekoga i ubedim da libertarijanizam nije samo puka (utopijska) ideologija nego veoma korisna ako moras da navigiras u RL izmedju talasa koje stvaraju sadasnji tvorci politicko-ekonomskog poretka na lokalnom i globalnom nivou. Edited November 24, 2011 by Anduril

[Gandalf]

Na taj nacin se onda i ukida demokratija - konstantnim plasenjem opasnoscu spolja i iznutra. Taj mehanizam mozes videti u Venecueli i u Iranu.

taj mehanizam mozemo videti i u USA, gde erodiraju gradjanske slobode, mada se svi zaklinju u slobodu i demokratiju. jer je jedina odbrana slobode za nas ukinuti slobodu drugima. svakoga se da uplasiti, ako ti je do toga stalo. ;)

Takodje, ne postoji veca sumnja da fasisti, komunisti ili talibani kad ucestvuju na izborima i kad bi dobili vecinu predstavljaju mnogo vecu opasnost po demokratski razvoj od bilo koje umerene opcije.

ja zato i pitah, koji su ti? u Egiptu, sem salafi, koju su ideoloski ekstremi, svi ostali su nekakav desni/levi centar, konzervativci, socijalisti... Edited November 24, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

Andurile, apropo turskog balona... strukturalna stvar je u pitanju. turski bum je industrijska proizvodnja i preduzetnistvo, sve ostalo je posledica - bum uvek i bez izuzetka dovodi do povrcanog samopouzdanja, sto dovodi do balona, povecane potrosnje, stranih ulaganja, itd. dva koraka napred, jedan nazad, dva napred, tako biva.kada pukne (a puci ce, uvek pukne), osnovna struktura ostaje - tako gde su do pre koju deceniju bili drzavna i vojna parazitska birokratija, imas sitnu i malo manje sitnu preduzetnicku burzoaziju.

Dok Irska ima suficit u vrednosti od $40 milijardi Turska ima trgovinski deficit od skoro $100 milijardi. Mislim da sam time sve rekao. :)

ne bas, mogao si da dodas da Irska ima 5 meleona stanovnika. Turska >70.edit:Turkey Announces Return of Properties to Non-Muslim Minorities

Turkey has announced the return of hundreds of properties seized by the state from Christians and Jews over the past seven decades. The move is being described as a landmark decision for the country's non-Muslim minorities and a major boost to the country's much-troubled bid to join the European Union.Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said the decision to return hundreds of properties to non-Muslim communities is about righting a wrong made against them. He spoke Sunday at a dinner attended by the leaders of Turkey's Christian and Jewish faiths.

Edited November 24, 2011 by Gandalf

[Sirius]

ne bas, mogao si da dodas da Irska ima 5 meleona stanovnika. Turska >70.

Pa, to je jos gore za Tursku.

[minka]

Tako nekako. S tim da, kao što je Gandalf rekao, ovi što su završili ekonomske škole sada izlaze u susret srednjoj klasi i malim/srednjim preduzetnicima, što je dugoročno dobitna strategija ukoliko se u prvih nekoliko godina odoli iskušenju zaglibljivanja u jeftin populizam.Dodatno, manje su korumpirani od ekipe koja je završila vojne škole i izolovana od sveta decenijama tripovala kako je svima u zemlji baš potaman pod njihovom neformalnom upravom.Konačno, daleko su fleksibilniji od vojne ekipe u pogledu nekih osetljivih pitanja (Gandalf takođe objasnio), pre svega Kurda pa čak i odnosa sa Jermenijom. Ne zvecka se oružjem nego para vrti gde burgija neće, uglavnom na zadovoljstvo svih zainteresovanih strana.

Uporno mi odgovarate sa tezom da je Turska ekonomski napredovala, a ja pitam gde je upgrejd u drustvenim odnosima. Ovo za Kurde i Jermene jednostavno nije tacno. Podjednako maltretiraju kurde, sta vise zbog nestanka drzave na teritoriji Iraka svakodnevno krse suverenitet™ nepostojece susedne drzave (paradoksalno ali, na zalost, istinito - Irak nije drzava, ali je priznat kao da jeste) da bi pobili jos malo Kurda. A sto se Jermena tice, vidim da je diplomatski rat sa svakom zemljom (ukljucujuci i najveceg saveznika) na zavidnom intenzivnom nivou LINAK za primer:

Turkey has withdrawn its ambassador to Sweden after the parliament voted narrowly to describe as genocide the killing of Armenians in World War I.

The Swedish vote comes less than a week after the US House of Representatives Foreign Affairs Committee approved a similar resolution - by 23 votes to 22 - despite strong Turkish lobbying not to.That vote also sparked anger from Turkey and the recall of its ambassador to Washington.

to je mart ove godine. Nadam se da ne treba da ti postavljam linkove za unistavanje Kurda.Ako sve gledas kroz tu neku ekonomsku stranu, onda je Saudijska Arabija zemlja za primer - svi zive superishka, pare samo kaplju, drzava ti placa sve i svasta... Ok, hajde da kazemo onda da se sve svodi na punjenje guzice. Jebes slobodu, ona se ne maze na lebac.

[Budja]

Ako malo bolje pogledas grafik, videces da je za vreme AKN duplirana nezaposlenost. To mi nikako ne spada u nikada bolji zivot. Mozda za elitu blisku AKNu?!

Ovaj, to se ne vidi iz tvog grafa.Vidi se da je nezaposlenost u nekom trenutku 2002 10% (kada je AKP dosao na vlast) a da je sada 12.5%. To se tesko moze zvati dupliranjem.

[Budja]

Edit: Objasnjeno iznad.

Edited November 24, 2011 by Budja

[Gandalf]

Uporno mi odgovarate sa tezom da je Turska ekonomski napredovala, a ja pitam gde je upgrejd u drustvenim odnosima.

vec si dobio odgovor. napredak je svuda - ekonomija, demokratizacija, razbijanje para-drzavnih centara moci, prava zena, manjinska prava. guglaj koliko hoces, tvoj izbor. siguran sam da ces naci ono sto trazis - presgrst dokaza da islamisti od Turske nisu stvorili savrsenu zemlju, i jos nisu otkrili hladnu fuziju.edit: hm... nisam siguran kako stoje sa zivotinjskim pravima. proguglaj, svega ti, siguran sam da ces naci pregrst materijala o zlikovackom odnosu turskih islamista prema prasicima. Edited November 24, 2011 by Gandalf

[Аврам Гојић]

...

Jos vesti sa sajta Prison planet, koji je objavio vest o NFZ:Mysterious white goo repeatedly found blanketing cancer-stricken Turkish city — are chemtrails to blame?inace, wtf? zar nije bilo pre nekoliko meseci ocigledno da SAD nece napasti Siriju, jer tamo nema nafte? Edited November 24, 2011 by Marko M. Dabovic

[Muwan]

Uporno mi odgovarate sa tezom da je Turska ekonomski napredovala, a ja pitam gde je upgrejd u drustvenim odnosima. Ovo za Kurde i Jermene jednostavno nije tacno.

Reci mi kakav društveni apgrejd te interesuje. Gej prava? Zaštita potrošača? Školovanje na maternjem jeziku i dvojezične table? Turska svoje manjine integriše na drugačiji način od onog koji je popularan u Evropi a koji se na kraju završi SS patrolama u romskim selima i sve većom otuđenošću manjinskih zajednica od države u kojoj žive.Ovo za Kurde i Jermene ti je tako, kako je. Erdogan je prema Kurdima daleko otvoreniji nego što je bila generalska kasta. Problem mu pravi to što mu oni svako malo u Hakkariju eliminišu po jedan vod kopnene vojske (pre mesec dana 34, pre dva meseca 11 vojnika, i tako redovno) pa mu ne preostaje drugo nego da oplete i on po njima ponekad, mada su njegove vojne operacije (neka me Gandalf ispravi ako grešim) prilično skromne u odnosu na ofanzive koje su voleli da pokreću generali a koje su uključivale upad po 2-3 oklopna bataljona u Severni Irak, sa punom pešadijskom i vazdušnom podrškom.Sa Jermenima se sve svodi na političko šiljenje patke. Za to vreme, običan svet po gradovima živi neki svoj život koji je okrenut pre svega egzistencijalnim pitanjima, a političari im se u poslednje vreme manje šlihtaju visokom ili nacionalnom politikom a više infrastrukturnim projektima i smanjenjem korupcije.

[zorglub]

Turska svoje manjine integriše™ na drugačiji način od onog koji je popularan u Evropi a koji se na kraju završi SS patrolama u romskim selima i sve većom otuđenošću manjinskih zajednica od države u kojoj žive.

Čini li to njihov metod dobrim? Mislim, mogu da ga zamislim u Rodžerovim vlažnim snovima, ali mi ti nisi odavao utisak kao neko ko bi takvu integraciju^tm podržavao...

Ovo za Kurde i Jermene ti je tako, kako je.

Malo mi je ovo... čudno sve, od tebe. Jeste, tako je i tu niko ništa ne može da promeni (all hail TSK), ali se valjda bar može otvoreno reći da ne valja, jbg.:

Turkey's Constitution provides a single nationality designation for all Turks and thus does not recognize ethnic groups as national, racial, or ethnic minorities.

Hoću reći, da moram da biram, pre bih živeo u Rumuniji nego u Turskoj.