Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Roger Sanchez]

I u Rusiji je prvo bio februar, a onda oktobar -_-

[Muwan]

Nisam te ja pitao koga su sve kinjili Mladoturci i njihovi naslednici, nego u cemu je apgrejd kod sadasnje ekipe? Ko je dobio svoja prava sada? Jel su priznali genocide nad Grcima i Jermenima, jel su prestali da tlace Kurde, jel su im komunisti manje crveni? Samo sto sad oni drkaju generale, hapse ih i razvlace kao pekar koru. Ili imas neke informacije o nevidjenom napretku Turske? Aj podeli

Turska nikada u svojoj istoriji nije živela bolje nego danas. Keša za podelu ima koliko voliš, a pošto se sve vrti oko keša, tzv. islamisti neće menjati ništa suštinski nego će kozmetički glumiti neki islam dok će u pozadini keš da vrti vodenicu samo tako (jer vodenicu uvek i svuda vrti keš a ne tupljenje o ljudskim pravima i demokratskim dostignućima dok ti narod kuluči za 150 evra). Turska je ozbiljna i velika nacija u kojoj se neće kao npr. u Srbiji svakih 50 godina rasturati čitav sistem i počinjati iz početka, da bi se na kraju stiglo nigde. Samim tim, ne moraju ni da se posipaju pepelom poput nekih paćenika koji su takođe hteli da postanu ozbiljni i veliki ali su se za podršku tom projektu obratili Sovjetskom Savezu umesto onom drugom savezu pa sad leže u prašini prebijeni i izgaženi.

[Bane5]

i to se vidi po erdoganovoj popularnosti koja raste.

[Sirius]

Turska nikada u svojoj istoriji nije živela bolje nego danas. Keša za podelu ima koliko voliš, a pošto se sve vrti oko keša, tzv. islamisti neće menjati ništa suštinski nego će kozmetički glumiti neki islam dok će u pozadini keš da vrti vodenicu samo tako (jer vodenicu uvek i svuda vrti keš a ne tupljenje o ljudskim pravima i demokratskim dostignućima dok ti narod kuluči za 150 evra). Turska je ozbiljna i velika nacija u kojoj se neće kao npr. u Srbiji svakih 50 godina rasturati čitav sistem i počinjati iz početka, da bi se na kraju stiglo nigde. Samim tim, ne moraju ni da se posipaju pepelom poput nekih paćenika koji su takođe hteli da postanu ozbiljni i veliki ali su se za podršku tom projektu obratili Sovjetskom Savezu umesto onom drugom savezu pa sad leže u prašini prebijeni i izgaženi.

Da vec jednom razresimo sa tom pricom o nikad boljem zivotu za vreme AKN:Unemployment rate (%)Tacno je da su imali visoke stope rasta i pad inflacije za vreme AKN. Takodje je tacno da su dobrim delom rasli na balonu nekretnina.Turska nece postati faktor odlucivanja vec samo instrument zato sto joj je dodeljena uloga tzv. pivot drzave u medjunarodnim odnosima. To su izuzetno vazne drzave sa stanovista velikih sila ali te drzave su u sustini kontrolisane od najznacajnih igraca. Primeri takvih drzava su: Ukrajina, Koreja, Azerbejdzan itd. Smesno je porediti takve drzave sa Srbijom. Plus imaju ogroman problem sa 15-20% svoje populacije na istoku drzave. Time je lako tu drzavu ucenjivati.Uzgred, pozdravio te Jovica :Pedit: Unemployment rate (%) Edited November 24, 2011 by Sirius

[Sirius]

i to se vidi po erdoganovoj popularnosti koja raste.

Mislis da tu nema uticaja nacionalizma na kojem, opasno, igra Erdogan? On dosta igra na prici o nekakvom neotomanizmu, pa jos malo dodas Kurde, pa ne bas omiljenu vojsku onda nezaposlenost i moze da stoji prilicno visoko.

[Muwan]

Kako tačno skok nezaposlenosti za 4 procentna poena demistifikuje priču o nikad boljem životu?To po strani, ovo sa dodeljenim ulogama mi nekako vuče na onu srpsku priču po kojoj sva dešavanja na ovom svetu kontrolišu Amerikanci i sve se dešava onako kako su oni zadali.U krajnjoj liniji, nema potrebe da idemo u OT - Minka je pitao za napredak Turske na polju demokratije, ja sam rekao koji će im to kad keša ima dovoljno. A i ako zafali keša, neće se pretvoriti u Saudijsku Arabiju niti će potražiti utehu u poligamiji i šerijatu.

[Sirius]

Ako malo bolje pogledas grafik, videces da je za vreme AKN duplirana nezaposlenost. To mi nikako ne spada u nikada bolji zivot. Mozda za elitu blisku AKNu?!Nece biti da sve kontrolisu. Da li kontrolisu Ukrajinu? Da li kontrolisu Iran? Gresis sto se tice demokratije. Jedan od razloga nezadovoljstva stanovnista u Turskoj vojnom upravom, neformalnom, je bila manjak demokratije i potiskivanje otomanskih aspiracija. Demokratija u Turskoj danas, problematicna prica. Dosta novinara je uhapseno. Igranje na kartu otomanizma je opasno, pre svega za Tursku.

[minka]

Kako tačno skok nezaposlenosti za 4 procentna poena demistifikuje priču o nikad boljem životu?To po strani, ovo sa dodeljenim ulogama mi nekako vuče na onu srpsku priču po kojoj sva dešavanja na ovom svetu kontrolišu Amerikanci i sve se dešava onako kako su oni zadali.U krajnjoj liniji, nema potrebe da idemo u OT - Minka je pitao za napredak Turske na polju demokratije, ja sam rekao koji će im to kad keša ima dovoljno. A i ako zafali keša, neće se pretvoriti u Saudijsku Arabiju niti će potražiti utehu u poligamiji i šerijatu.

Dakle, nema skoka u demokraqtiju, nego ima kesha. Isti su kurac ko i generali, dakle, samo sto su generali zavrsili vojne skole, a ovi ekonomske. To asm hteo i da cujem. Jedna super fora: student medicine iz Ankare ladno mi prijavi (pre jedno 10 godina) "niste vi na Balkanu zaostali zato sto smo vas okupirali, nego smo mi zaostali i propali sto smo se petljali sa vama". Umro sam od smeha! Iako je verovatno tacnije od nas postavke.

[Gandalf]

Nisam te ja pitao koga su sve kinjili Mladoturci i njihovi naslednici, nego u cemu je apgrejd kod sadasnje ekipe? Ko je dobio svoja prava sada? Jel su priznali genocide nad Grcima i Jermenima, jel su prestali da tlace Kurde, jel su im komunisti manje crveni? Samo sto sad oni drkaju generale, hapse ih i razvlace kao pekar koru. Ili imas neke informacije o nevidjenom napretku Turske? Aj podeli

a) ekonomski stoje odlicno proteklih par godina, i nastavice da stoje dosta dobro. pre svega zahvaljujuci liberalnoj ekonomskoj politici i naglasku na izvozu. dobar deo tog ekonomskog buma nisu centri poput Istanbula i Ankare, vec pod huntom zapostavljena provincija (tzv. anadolijski tigrovi). b) razbili su kult armije. vlast se bira na izborima, ne u generalstabu.c) jos uvek skripi, ali su osetno popravili odnose sa Jermenima, pre svega zahvaljujuci Davutogluu. a trenutno pokusavaju progurati ustavne reforme kojima bi se manjinama (tj. Kurdima) dala znatno veca prava. d) napadi i propaganda protiv hriscana su u padu, posebno nakon razbijanja Ergenekona. (umereno-sekularne hunte imaju dugu i plodnu istoriju napada na hriscanske manjine, razbijanje para-vojnih aparata i sluzbi ce neizbezno smanjiti frekvenciju napada) za sada, AKP gura odlicno na vise frontova. jedini pravi problem u AKPu u bliskoj buducnosti je Erdoganova tastina, lagano se gradi kult licnosti. drugi problem ce mozda biti preambiciozna spoljna politika - moze i ne mora, Davutoglu se pokazao izuzetno sposobnim i pametnim covekom. a ako se prava zena svode na (ne)nosenje hidzaba, u Turskoj je napravljen korak u najcrnji mrak. cist fasizam, nose hidzabe!

http://www.esiweb.org/index.php?lang=en&id=514In the history of the Turkish Republic, there have been two periods when major improvements were made to the status of women. One was the 1920s, the early years of the Republic, when Mustafa Kemal Ataturk outlawed polygamy and abolished Islamic courts in favour of secular institutions. This first period of reforms is well known and celebrated in Turkey.The second major reform era has been the period since 2001. Reforms to the Turkish Civil Code have granted women and men equal rights in marriage, divorce and property ownership. A new Penal Code treats female sexuality for the first time as a matter of individual rights, rather than family honour. Amendments to the Turkish Constitution oblige the Turkish state to take all necessary measures to promote gender equality. Family courts have been established, employment laws amended and there are new programmes to tackle domestic violence and improve access to education for girls. These are the most radical changes to the legal status of Turkish women in 80 years. As a result, for the first time in its history, Turkey has the legal framework of a post-patriarchal society.

2Sirius: bum u nekretninama je posledica, ne uzrok. tj. posledica upliva stranog kapitala, jer su strani investitori uleteli osetivsi priliku za pristojnu dobit. verovatno nece imati velikih problema sa tim, jer su poceli da ogranicavaju upliv kratkorocnih ulaganja (slicno Cileu i Maleziji '90-tih).

Edited November 24, 2011 by Gandalf

[Filipenko]

Turska nikada u svojoj istoriji nije živela bolje nego danas. Keša za podelu ima koliko voliš, a pošto se sve vrti oko keša, tzv. islamisti neće menjati ništa suštinski nego će kozmetički glumiti neki islam dok će u pozadini keš da vrti vodenicu samo tako (jer vodenicu uvek i svuda vrti keš a ne tupljenje o ljudskim pravima i demokratskim dostignućima dok ti narod kuluči za 150 evra). Turska je ozbiljna i velika nacija u kojoj se neće kao npr. u Srbiji svakih 50 godina rasturati čitav sistem i počinjati iz početka, da bi se na kraju stiglo nigde. Samim tim, ne moraju ni da se posipaju pepelom poput nekih paćenika koji su takođe hteli da postanu ozbiljni i veliki ali su se za podršku tom projektu obratili Sovjetskom Savezu umesto onom drugom savezu pa sad leže u prašini prebijeni i izgaženi.

Sve to u načelu lepo zvuči. Jedino što se u Srbiji taj sistem nikada nije rasturao iznutra nego je neko debelo razorio taj sistem spolja a onda se narod suočavajući sa katastrofom opredeljivao za nešto drugačije. Nije Srbija neko ko je rasturao svoj sistem na komade, nego su neki dolazili u nju sa par hiljada kilometara razdaljine spremni da je razore i unište jer im je neki govnar na tamošnjoj vlasti to odredio kao sveti cilj.Ono što jeste brutalno tačno jeste da keš vrti sve. Eto upravo nekoga ko je sam za sebe inicirao te procese - pa i kod nas - Nemačke. Konfederaciju kraljevina je zamenila za unitarnu carevinu, carevinu je zamenila za republiku, republiku za fašizam, pa fašizam za republiku. I danas je najbogatija i najekspanzivnija. Stoga, sklon sam da zaključim da (makar kada su u pitanju jadnici kao što smo mi) nije toliki problem u tim gigantskim promenama, koje su nam inače vazda nametane spolja, koliko u volji i mogućnosti da se učepiš štampačima para, koji se svakim danom sve više i više razotkrivaju. Edited November 24, 2011 by Filipenko

[Gandalf]

I u Rusiji je prvo bio februar, a onda oktobar -_-

Qaradawi arrives in Cairo

Edited November 24, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

tzv. islamisti neće menjati ništa suštinski nego će kozmetički glumiti neki islam dok će u pozadini keš da vrti vodenicu samo tako (jer vodenicu uvek i svuda vrti keš a ne tupljenje o ljudskim pravima i demokratskim dostignućima dok ti narod kuluči za 150 evra).

delom je tako, a delom je u pitanju ekonomska doktrina. AKP (kao i MB) ima (neo)liberalnu ekonomsku doktrinu - privatizacija, trziste, preduzetnistvo... takva doktrina je delom posledica strukture pokreta (advokati, lekari, sitni i srednji preduzetnici), delom je cist anti-komunizam, delom anti- etatisticka ekonomija vojne hunte.edit: Islamic Calvinists – Social revolution in Anatolia

These case studies illustrate how industrial capitalism emerged from a predominantly rural and merchant society within a single generation. They also demonstrate how policy failures by successive governments caused the 1990s to be a 'lost decade', and how the economic crisis of 2000/01 and the structural reforms which followed it have marked a decisive turning point for the Turkish economy.The report also explores how over the past decade individualistic, pro-business currents have become prominent within Turkish Islam. It looks closer at Kayseri's most successful small town, the industrial district of Hacilar, whose 20,000 inhabitants have given birth to 9 out of Turkey's top 500 companies. It finally examines the position of women in this evolving Anatolian society, and why this could prove to be the Achilles heel of continued rapid development.

Edited November 24, 2011 by Gandalf

[Bane5]

Mislis da tu nema uticaja nacionalizma na kojem, opasno, igra Erdogan? On dosta igra na prici o nekakvom neotomanizmu, pa jos malo dodas Kurde, pa ne bas omiljenu vojsku onda nezaposlenost i moze da stoji prilicno visoko.

Ima, ali ovo traje vec 10 godina i postavlja se pitanje da li je bas samo nacionalizam u pitanju?Da li je moguce 10 (pa i vise od 15 godina jer bio je gradonacelnik Istanbula u 90-im) upumpavati balon samo nacionalizmom i jeftinom populizmom?On je 2011. popularniji nego ikad.

[Anduril]

islamisti/levicari/dodatipozelji koji dobiju na izborima, sa demokratijom kao okosnicom programa i predizborne kampanje, koji nakon toga ukinu izbore... takodje bacaju "u kos legitimitet i nece imati vise podrsku onih koji su ga izabrali."ko se manje-vise otvoreno zalaze za uvodjenje diktature?

Hm, zar treba tebi da objasnjavam kako to funkcionise? Po definiciji glasaci autoritarnih opcija dozivljavaju liberalnu demokratiju razlicito od socijal-demokrata ili liberala. Za njih uvek postoji veci prioritet a to je stabilnost drzave. Na taj nacin se onda i ukida demokratija - konstantnim plasenjem opasnoscu spolja i iznutra. Taj mehanizam mozes videti u Venecueli i u Iranu. Takodje, ne postoji veca sumnja da fasisti, komunisti ili talibani kad ucestvuju na izborima i kad bi dobili vecinu predstavljaju mnogo vecu opasnost po demokratski razvoj od bilo koje umerene opcije. Zato to sve nije isto.

Turska nikada u svojoj istoriji nije živela bolje nego danas. Keša za podelu ima koliko voliš, a pošto se sve vrti oko keša, tzv. islamisti neće menjati ništa suštinski nego će kozmetički glumiti neki islam dok će u pozadini keš da vrti vodenicu samo tako (jer vodenicu uvek i svuda vrti keš a ne tupljenje o ljudskim pravima i demokratskim dostignućima dok ti narod kuluči za 150 evra). Turska je ozbiljna i velika nacija u kojoj se neće kao npr. u Srbiji svakih 50 godina rasturati čitav sistem i počinjati iz početka, da bi se na kraju stiglo nigde. Samim tim, ne moraju ni da se posipaju pepelom poput nekih paćenika koji su takođe hteli da postanu ozbiljni i veliki ali su se za podršku tom projektu obratili Sovjetskom Savezu umesto onom drugom savezu pa sad leže u prašini prebijeni i izgaženi.

Mislim da si suvise optimistican po pitanju Turske. Bio je takav bum i u Irskoj i u Spaniji a i u Grckoj. IStina je da je Erdogan sproveo vazne reforme ali sadasnje ekonomsko stanje ce se u skorijoj buducnosti u Turskoj naglo pogorsati jer se radi o klasicnoj bubble ekonomiji.

[Anduril]

islamisti/levicari/dodatipozelji koji dobiju na izborima, sa demokratijom kao okosnicom programa i predizborne kampanje, koji nakon toga ukinu izbore... takodje bacaju "u kos legitimitet i nece imati vise podrsku onih koji su ga izabrali."ko se manje-vise otvoreno zalaze za uvodjenje diktature?

Hm, zar treba tebi da objasnjavam kako to funkcionise? Po definiciji glasaci autoritarnih opcija dozivljavaju liberalnu demokratiju razlicito od socijal-demokrata ili liberala. Za njih uvek postoji veci prioritet a to je stabilnost drzave. Na taj nacin se onda i ukida demokratija - konstantnim plasenjem opasnoscu spolja i iznutra. Taj mehanizam mozes videti u Venecueli i u Iranu. Takodje, ne postoji veca sumnja da fasisti, komunisti ili talibani kad ucestvuju na izborima i kad bi dobili vecinu predstavljaju mnogo vecu opasnost po demokratski razvoj od bilo koje umerene opcije. Zato to sve nije isto.

Turska nikada u svojoj istoriji nije živela bolje nego danas. Keša za podelu ima koliko voliš, a pošto se sve vrti oko keša, tzv. islamisti neće menjati ništa suštinski nego će kozmetički glumiti neki islam dok će u pozadini keš da vrti vodenicu samo tako (jer vodenicu uvek i svuda vrti keš a ne tupljenje o ljudskim pravima i demokratskim dostignućima dok ti narod kuluči za 150 evra). Turska je ozbiljna i velika nacija u kojoj se neće kao npr. u Srbiji svakih 50 godina rasturati čitav sistem i počinjati iz početka, da bi se na kraju stiglo nigde. Samim tim, ne moraju ni da se posipaju pepelom poput nekih paćenika koji su takođe hteli da postanu ozbiljni i veliki ali su se za podršku tom projektu obratili Sovjetskom Savezu umesto onom drugom savezu pa sad leže u prašini prebijeni i izgaženi.

Mislim da si suvise optimistican po pitanju Turske. Bio je takav bum i u Irskoj i u Spaniji a i u Grckoj. IStina je da je Erdogan sproveo vazne reforme ali sadasnje ekonomsko stanje ce se u skorijoj buducnosti u Turskoj naglo pogorsati jer se radi o klasicnoj bubble ekonomiji.