Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Gandalf]

ma naravno. mb su imali godine i godine da se nauce tajnama politickih igara. ali zaboravljas da je sve sto ima musliman i islam u nazivu radikalno.

upravo. politicari, nikad od njih nece ispasti kvalitetne i pouzdane dzihadlije. http://www.arabist.net/blog/2011/11/22/the-muslim-brothers-are-left-behind-again.htmlOnce again the Muslim Brotherhood has shown that its basic essence has not changed: just as its leader in 2009 said he had no problems with a Gamal Mubarak presidency and had much respect for Hosni Mubarak, just as they rushed to negotiate with president-apparent Omar Suleiman in late January, just like they preferred to cut a deal with the military in the transition's early days and accepted a slapdash referendum and constitutional declaration, the Brothers are once again swimming against the prevailing tide of the Egyptian people. They prefer to negotiate for their own maximum advantage rather take a principled position.I often think the Brothers' biggest problem is not that they are fundamentalist, or out of touch with the Egyptian mainstream, or too radical. It's that they are perceived, rightly, as schemers by average people. It's true of their leaders, at least, and it's what has made so many bright young people leave them in recent years and so many others doubt their intentions. Edited November 22, 2011 by Gandalf

[Sirius]

http://www.youtube.com/watch?v=zTn9EW4MHFw

[Bane5]

Libija je juce dobila i prelaznu vladu.Tanjug, a preko njega i RTS prenose kako su, citiram, "dva kljucna resora pripala pobunjenicima u borbi protiv rezima Muamera Gadafija".Ova nebulozna konstrukcija je posledica neukljucivanja mozga pri sastavljanju vesti.Od 26 (ako se ne varam) resora koliko ih ima prelazna libijska Vlada svi su pripali onima koji su se borili ili bili protiv rezima Muamera Gadafija.Kako bilo, ova Vlada je tu da ublazi posledice rata, smanji tenzije i zapocne proces institucionalizacije novog uredenja i da pripremi izbore.U kojoj meri ce oni to uspeti, ne znam. Sastavljeni su vise po principu da neko ne ostane zakinut nego po principu znanja i iskustva. U sastavu ove privremene vlade su i dve zene.

[Anduril]

...cetvrto, da li ce MB ili Nahda uspostaviti svoju diktaturu nema nikakve veze sa tim da li su oni islamisti ili ne. diktaturu uspostavljaju oni koji mogu, onog trenutka kada pomisle da bi mogli izgubiti vlast. i u tome nema neke razlike izmedju levicara, samozvanih liberala, islamista... ko god dobije na prvim izborima, postoji rizik "one man, one vote. once!"

Relativizacija po obicaju. Naravno da od ideologije zavisi verovatnoca ili opasnost od diktature. Moze recimo neko da se pretvara da je liberal a onda uvede diktaturu posle glasanja ali je on time bacio u kos legitimitet i nece imati vise podrsku onih koji su ga izabrali. Sa druge strane, ako glasaci izaberu nekoga ko se manje ili vise otvoreno zalaze za uvodjenje diktature on ce ipak imati odredjeni legitimitet a to real-politicki nikako nije isto jer ce time ovaj prvi biti u startu u slaboj poziciji. Zato su i mnogo cesce ekstremno levicarske, desnicarske ili islamisticke diktature od recimo "samozvano liberalnih" ili socijal-demokratskih.

[Sirius]

Clashes erupt ahead of Bahrain rights report Police use teargas and sound bombs hours before official report on alleged human rights abuses during months of unrest.

Trenutni sukobi u Kaiuru:

[minka]

Egipat je sada tamo gde je Turska bila pre 10ak godina. vojna uprava koja svoj legitimitet odrzava samo na pretnji kako ce na vlast doci zli i pokvareni islamisti.progovorice oni turski, pre ili kasnije.

Ne znam zasto mislis da je dolazak trenutne ekipe politicara u Turskoj neki apgrejd. Ti isti vojnici su u turskoj sacuvali Ataturkovo sekularno cedo pola veka. A imam utisak da se stvari menjaju, makar za sada samo simbolicno, turska bezi od sekularizma.

[Gandalf]

Moze recimo neko da se pretvara da je liberal a onda uvede diktaturu posle glasanja ali je on time bacio u kos legitimitet i nece imati vise podrsku onih koji su ga izabrali.

islamisti/levicari/dodatipozelji koji dobiju na izborima, sa demokratijom kao okosnicom programa i predizborne kampanje, koji nakon toga ukinu izbore... takodje bacaju "u kos legitimitet i nece imati vise podrsku onih koji su ga izabrali."ko se manje-vise otvoreno zalaze za uvodjenje diktature?

[minka]

Jbg, mozda je tu uvrnuti pogled na svet, ali kad buduci premijer Tunisa izjavi da ce se buduci pravni sistem Tunisa zasnivati na Serijatu, to svakako nije uvodjenje diktature, jos narocito ako sa tim stavom dobije vecinu na izborima. Ali, da li bi ti zeleo da zivis u takvoj zemlji? ;)

[Gandalf]

Jbg, mozda je tu uvrnuti pogled na svet, ali kad buduci premijer Tunisa izjavi da ce se buduci pravni sistem Tunisa zasnivati na Serijatu, to svakako nije uvodjenje diktature, jos narocito ako sa tim stavom dobije vecinu na izborima. Ali, da li bi ti zeleo da zivis u takvoj zemlji? ;)

ja zivim u zemlji u kojoj je poligamija kaznjiva zakonom, homoseksualci u vecini drzava nemaju pravo na brak. ziveo u drzavi u kojoj je oralni seks protivprirodni blud, u datoj drzavi je zena zaglavila zatvor 2005-e jer je zivela sa muskarcem u vanbracnoj vezi, u u par drugih drzava je takva veza jos uvek kaznjiva zakonom... sve to sa religijom nema nikakve veze, naravno. u SAD (i zapadnoj Evropi) su svi zakoni potkovani iskljucivo koncentrovanim humanizmom i liberalnim idealima. :)

[Gandalf]

http://www.aljazeera.com/news/middleeast/2011/11/2011112355040101606.htmlYemeni President Ali Abdullah Saleh has signed a deal to hand over his powers under an agreement brokered by the Gulf Co-operation Council.Live footage of the ceremony aired by Saudi state television showed Saleh sign the Gulf- and UN-brokered agreement in Riyadh's Al-Yamama royal palace watched over by members of the Yemeni opposition as well as Saudi King Abdullah and Gulf foreign ministers.The deal will see him leave office in 30 days, making way for Abdrabuh Mansur Hadi, the Yemeni vice-president, to negotiate a power transfer with the opposition in return for a promise of immunity from prosecution.Saleh will now seek medical treatment in New York, UN chief Ban Ki-moon said on Wednesday.

[Roger Sanchez]

Baš ja htio okačiti to Gandalfe, ali umjesto toga onda da okačim svečanu sjednicu tuniskog parlamenta. Višestranačkog, zbilja izabranog.http://www.youtube.com/watch?v=rzhenw4tCEY

[Gandalf]

Baš ja htio okačiti to Gandalfe, ali umjesto toga onda da okačim svečanu sjednicu tuniskog parlamenta. Višestranačkog, zbilja izabranog.

eh, efekat onih para iz zaliva. :D Edited November 23, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

Ne znam zasto mislis da je dolazak trenutne ekipe politicara u Turskoj neki apgrejd. Ti isti vojnici su u turskoj sacuvali Ataturkovo sekularno cedo pola veka. A imam utisak da se stvari menjaju, makar za sada samo simbolicno, turska bezi od sekularizma.

prosto ne bih znao gde da pocnem, a da ne bude carsav.ajde ovako... mladoturci i Ataturk su svoj projekat zasnovali na tome da valja spaliti sve sto je Tursku vezivalo za proslost, po svaku cenu. sto ce reci, Ataturk je bio klasican jakobinac - spaliti sve staro i nazadno, i stvoriti novo moderno drustvo. problem sa takvim pristupom je sto je takvo sto moguce samo terorom, jer stvaranje Novog Coveka zahteva drasticne mere (sekularni modernizatori Staljin i Mao su to znali bolje od svih).izmedju ostalog, to je znacilo suzbijanje svega sto se u projekat nove i moderne Turske ne uklapa - islamisti, komunisti, Kurdi, Jermeni, Grci. problem je sto su ljudi po prirodi prilicno jogunasti, dzilitaju se i nikada nisu dovoljno fleksibilni za velike i plemenite ideje usrecitelja. a na izborima cesto glasaju za pogresne ljude. pa je vojska bila cuvar ideala Nove Turske, sto je znacilo da Turska do pre deset godina nije bila drzava vec vojna uprava. obicna tiranija, koja strancima deluje fino jer zene ne nose hidzabe.ali, ako zagrebes malo jace, ispod povrsine smrdi do neba. citaj Pamuka, posebno je Sneg dobra slika Nove Turske.

"We are remaking the world... We are creating an age of pure reason. We have taken the names of dead gods and kings from the days of the week and the months of the year. We have lost the saints and burnt the churches. I myself have inaugurated a new religion, based on reason, celebrating an egalitarian supreme being, distant and uninvolved. Don't you understand?" -- Maxmilien Robespierre (Sandman, Fables and Reflections)

Edited November 23, 2011 by Gandalf

[Sirius]

A screenshot from CBC television shows one of many ambulances bringing injured back from the frontlines. Renewed fighting in Mohamed Mahmoud Street and advances from riot police firing tear gas and other rounds have caused dozens of injuries in recent hours, according to witnesses:

http://www.youtube.com/watch?v=fLgeUrRbi0E

[minka]

ja zivim u zemlji u kojoj je poligamija kaznjiva zakonom, homoseksualci u vecini drzava nemaju pravo na brak. ziveo u drzavi u kojoj je oralni seks protivprirodni blud, u datoj drzavi je zena zaglavila zatvor 2005-e jer je zivela sa muskarcem u vanbracnoj vezi, u u par drugih drzava je takva veza jos uvek kaznjiva zakonom... sve to sa religijom nema nikakve veze, naravno. u SAD (i zapadnoj Evropi) su svi zakoni potkovani iskljucivo koncentrovanim humanizmom i liberalnim idealima. :)

Kako nema? Ako ti je pravni sistem zasnovan na Serijatskom pravu i ako ti je u Ustavu najvazniji princip Alah (a moze da stoji i Isus/Buda/KoGod) tvoja zemlja je zasigurno mesto u kome ima puno ponizenih i uvredjenih. I to je zakucano ko ekser u hrastovu dasku, promeniti se nece nikad. Ako su ti pak u Ustavu vaznija prava, slobode i jednakosti, onda ima sanse da oralni seks bude dozvoljen...

prosto ne bih znao gde da pocnem, a da ne bude carsav.ajde ovako... mladoturci i Ataturk su svoj projekat zasnovali na tome da valja spaliti sve sto je Tursku vezivalo za proslost, po svaku cenu. sto ce reci, Ataturk je bio klasican jakobinac - spaliti sve staro i nazadno, i stvoriti novo moderno drustvo. problem sa takvim pristupom je sto je takvo sto moguce samo terorom, jer stvaranje Novog Coveka zahteva drasticne mere (sekularni modernizatori Staljin i Mao su to znali bolje od svih).izmedju ostalog, to je znacilo suzbijanje svega sto se u projekat nove i moderne Turske ne uklapa - islamisti, komunisti, Kurdi, Jermeni, Grci. problem je sto su ljudi po prirodi prilicno jogunasti, dzilitaju se i nikada nisu dovoljno fleksibilni za velike i plemenite ideje usrecitelja. a na izborima cesto glasaju za pogresne ljude. pa je vojska bila cuvar ideala Nove Turske, sto je znacilo da Turska do pre deset godina nije bila drzava vec vojna uprava. obicna tiranija, koja strancima deluje fino jer zene ne nose hidzabe.ali, ako zagrebes malo jace, ispod povrsine smrdi do neba. citaj Pamuka, posebno je Sneg dobra slika Nove Turske.

"We are remaking the world... We are creating an age of pure reason. We have taken the names of dead gods and kings from the days of the week and the months of the year. We have lost the saints and burnt the churches. I myself have inaugurated a new religion, based on reason, celebrating an egalitarian supreme being, distant and uninvolved. Don't you understand?" -- Maxmilien Robespierre (Sandman, Fables and Reflections)

Nisam te ja pitao koga su sve kinjili Mladoturci i njihovi naslednici, nego u cemu je apgrejd kod sadasnje ekipe? Ko je dobio svoja prava sada? Jel su priznali genocide nad Grcima i Jermenima, jel su prestali da tlace Kurde, jel su im komunisti manje crveni? Samo sto sad oni drkaju generale, hapse ih i razvlace kao pekar koru. Ili imas neke informacije o nevidjenom napretku Turske? Aj podeli