Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[minka]

Ne razumjem koji je tvoj cilj. Ubili su ga ovi sto su se borili protiv njega ili ako zelis Libijski narod/pobunjenici/Libijci iz Misrate....Ubio je i Gaddafi na hiljade ljudi (ubio je i Francuze u onom avionoskom atentatu - Vol 772 UTA). Libijci su se pobunili protiv njega usprkos "ekonomkim blagostanjem" koje su imali. Ili je taj narod lud ili je ipak nesto drugo u pitanju.

Pa cilj je da mi kazes da li je Libijski narod, pobunjenici ili Misracani. Da vidim tvoju percepciju toga, nista manje nista vise.Nadam se da u ovo da su se Libijci pobunili protiv njega ne verujes ozbiljno. Da je tako, gradjanski rat ne bi trajao 10 meseci, uz svu podrsku zapada koju su pobunjenici imali. Jer Mubarak je imao kud i kamo jacu vosku (jedno 1000x), odlicnu tajnu sluzbu, policiju i druge organe, pa je otisao. Tamo se pobunio narod (doduse opet zbog jeftine nafte, ali ne egipatske, vec americke, pravljene od kukuruza).

Nakon 500 strana takvih informacija - kasniš minka, kasniš. Ja u martu tražio da linkuje vesti, kao što valjda nepisana pravila dobrog ponašanja na forumima i podrazumevaju, ali džaba. Usudio se da ponovim pitanje i dobio kofu po glavi:

osim youtube klipova i PR saopstenja nista drugo nije kacio, znam, zato ga i prozivam. A i svidja mi se sto srcani ovoliko, simpa je dechko :D

Ne verujmo Gadafijevim pristalicam, koji tamo žive decenijama, njima sipaju droge u nes kafu... To su kerovi Gadafija, lažu... Pobunjenicki PRovi i strani politicari mora da su u pravu.

Dakle, sustina se nije izmenila. Ja, za razliku od tebe, ne verujem ni jednima ni drugima. Verujem ljudima koje poznajem. Dakle, Libija nije bila zemlja blagostanja, ali se zivelo daaaaaleko bolje nego sto se u Srbiji zivelo ikada za mojih 40 godina zivota (osim za vreme Anta Markovica). Gadafija je bio arapska verzija Josipa Broza na unutrasnjem planu. Samo sto je malo mladji, pa nije imao tu cast da mu na sahranu dodje pola sveta, vec samo rodjaci iz Misurate. Ali sve to nema veze sa pritupom na ovoj temi. Na ovom svetu ima na desetine daelko gorih rezima od Gadafijevog. Osim casnog izuzetka Severne Koreje, vecina je pod kontrolom USA i ima direktnu zastitu. A ekipa ovde se ubi da dokaze da je Libija jedinstven slucaj na planeti. I da nema veze sa zalihama nafte. Aman, jedine dve arapske zemlje, cije diktatorske rezime je oborio zapad svojim oruzjem, nalaze se u top10 po zalihama nafte na svetu, dok svi ostali diktatori mogu da rade sta hoce, a da se zapad ne umesa ili, jos gore, da se umesa na strani rezima. Kako se ne zapitate zasto?

Propustio si fakat da minka i Cowboj bolje od tih ljudi dole znaju da nisu imali razlog da se bune, da su samo nahuškani sa zapada zbog jeftine nafte.

Pa malo si banalizovao sve, malo si izokretao naglavacke, ali sustina je tu negde. Naime, da nisi tako povrsno ispratio situaciju u libiji, znao bi da uzroci prijemcivosti ideje pobune (tamo gde je zapocela), nemaju veze sa dobrim/losim zivotom niti sa huksanjem i naftom. U tome i jeste sustina, ali, jbg, sta ce to tebi. Za 3lajnere je i ovo sto znas dovoljno, zar ne?

[Bane5]

1. Jel ti razlikujes znacenje reci OBJEKTIVNOST od sintagme DOSTUPNOST INFORMACJIA? Meni se cini ne.2. Nadji gde sam napisao da je Vjekoslava bognja istine, sta vise nadji gde sam tvrdio da je ona potpuno u pravu. Reko sam da joj vise verujem, ali to znaci da verujem i njemu i njoj, samo njoj malo vise. A tebe, kao sto rekoh, sintaksa odaje - njgov tekst zoves odgovorima, a njen pamfletom.3. Pa daj te izvore, majku mu staru. Kao sto si ovog protparola postovao, daj i te druge izvore. 4. A sta ako je to sto ti zoves tako kako zoves zapravo istina™? Sta ako su oni stvarno ziveli dobro? 5. O cmeu ti pricas? Jbt, ti ko plavusa iz straje. Jel razumes ti sustinu mog pitanja? Zasto oduzima verodostojnost tvog potpisa na necemo sto nisi ti napisao? Pa ti si preneo stavove nekog tamo lika iz libije, koje ti nisi napisao - prema tvojoj metodologiji, posto nisi ti napisao to je gomila gluposti.6. Sta je to pamflet? A kad objasnis sta je pamflet, onda ponovo odgovori na pitanje na mlao zreliji nacin od "Zato sto jeste". Tako odogovara moj sin, a ima 7 godina.7. Sta je snimljeno u dohi, tvoj post? Kako tvoj post moze da bude snimljen u Dohi? Koristis botove na nekom kompu koji je u dohi? Sta lupetas, bre, ili odgovori konkretno ili cuti.8. Ma zasto njegov nije pamflet? Ali prvo se vrati dva polja unazad, pa odgovori sta je to pamflet9. Pazi sad, ja te pitam zasto verujes njemu a ne njoj, a ti se bacis na analizu moje licnosti. Ja verujem u Boga Istinoga, a nemam nameru da idem u Tripoli, klima je grozna, uzasno naporna za evropljanje. Nego, ajde opet, ponavljacu - zasto ti verujes njemu? Zato sto se njegove tvrdnje uklapaju u tvoje vidjenje situacije, a njene ti ruse temelje masovne onanije na ovom forumu. 10. Sta te toliko emotivno kida po pitanju Gadafija, Libije, gradjanskog rata i strane intervencije, da toliko varnicis o tome, a jebe ti se za bracu Bahreince, Sirijce i ine, koji nisu dobili ni 1% kolicine postova koju si potrosio na odbranu strane intevencije u Libiji? Jel ti gadafi nesto licno skrivio? Ili su ti pobunjenici nesto konkretno ucinili?

Cekaj, zar nisam ja 'zainteresovana strana'? Zar nemam ja 5 godina?Zasto tolika upornost kada po ovim tvojim procenama nisam dobar sagovornik?1. Objektivnost raste sa dostupnoscu informacija, manipulacija raste sa manjkom istih. 2. Tako si intonirao, branio si njen potpis na pamlfetu lepih zelja bez da si tada rekao da mu bas i ne verujes sve.3. Za pocetak procitaj libijski NES (National Economic Strategy), zvanicni dokument sa sve pecatom Dzamahirije i pozivanjem na Zelenu knjigu. Doziveces punu istinu o blagostanju u Libiji i 14000 dolara po glavi stanovnika. Saznaces da je radnik u proizvodnji (van industrije nafta i gasa) u Libiji mao skoro 600 puta (!!!) manji dohodak nego 97% stranaca koji su cinili najprofitabilniju industrijsku granu u Libiji. Najbolje od svih prolazi radnik u turizmu u Libiji koji je uspeo zaradjivati samo 1/12 deo onoga sto su stranci (uz 3% libijaca) zaradjivali u indistriji nafte i gasa...4. Onda rata nije ni bilo. Rat je snimljen u Dohi, a strane vojske su porazile Gadafija na terenu.5. Ja sam preneo nesto sto je prvi ikada napisan demanti pamfleta koji se 7 meseci siri medju svima koji rone suze za Gadafijem. Ja to jos naglasim, kazem da se ovi podaci uzmu sa rezervom jer je potrebno jos informacija, ali odmah se nasao neko koga je to zabolelo. Odmah je jedan upecan. Razbeseneo se. Postavlja deset (tj. devet) pitanja odjednom, broji moje godine i sl. Niko te ne tera da sve shvatas kao istinu i to je tvoja najveca greska. Sve ti je crno ili belo. Ti kao da nemas put ka svom stavu, bar ga ovde ne prikazujes. Nisi spreman da stvari uzimas kriticki i da sam istrazujes, a trazis da ti se sve objasni i nacrta, a i tada ces verovati samo ako se to tebi svidja.6. Pamflet je propaganda. U oviom slucaju i manipulacija.7. Izveo sam analogiju sa Katarskim studiom u Dohi. To su isti ljudi koji su u pocetku smislili ovaj spisak lepih zelja o zivotu u Libiji tvrdili na kraju rata, da Tripoli nije 'pao' i da se sve snima u Kataru. To je savrsena slika onih koji olako veruju u sve sto im se ponudi samo zato sto im to ponudjeno svidja. I dalje se nadam da ne spadas u takve, a eno ih forumi i FB stranice i komentari na RTS-u puni takvih.8. Zato sto je odgovorio na tacke koje su napisane u pamfletu i zato sto postoji 6 miliona svedoka koje mozes da pitas sta je istina - Vjekolsavin potpis na pamflet ili PR ovog lika iz Tripolija.9. Pre nego se pozoves na Boga da ti presudi kome ces verovati, imas prezivelih svedoka uLibiji. Valjda ce se naci bar neko kome ces poverovati.10. Da si citao ovaj topik video bi da sam se bavio i tim zemljama. Po tebi je problem sto uopste pisem na ovom topiku. Izgleda da te to nervira, izaziva sumnju. Ja nijednom recju nisam branio intervenciju kao takvu i tvrdio sam ovde na topiku (ili onom drugom) da je ona ogledalo hipokrizije svetske politike. Branio sam pravo na zastitu civila. Kad je usledila vojna intervencija NATO-a na ovom topiku sam pozelo narodu Libije sve najbolje u nadi da to nece dovesti do jos veceg ratnog razaranja. Nadao sam se da nece doci do osvete, do mrznje izkazane u ovoj kolicini. Nazalost ubijeno je mnogo nevinih civila u naletu najnizih strasti i besa sa obe strane. Sada se bar nadam da ce svi ti zlocini biti otkriveni.

[minka]

Cekaj, zar nisam ja 'zainteresovana strana'? Zar nemam ja 5 godina?Zasto tolika upornost kada po ovim tvojim procenama nisam dobar sagovornik?1. Objektivnost raste sa dostupnoscu informacija, manipulacija raste sa manjkom istih. Nece da bude. Mozes da imas sve moguce inforamcije, a da lazes sagovornike. 2. 14000 dolara po glavi stanovnika. oko 6,500 6. Pamflet je propaganda. Nije. Evo ti Wiki, ne deluje mi da ces da se bavis ozbiljnijom literaturom. Na srpskom se kaze LETAK8. zato sto postoji 6 miliona svedoka koje mozes da pitas sta je istinaAu, jbt, pa kad su tako jednoglasni, kako nisu pojeli onih bednih gadafijevih 500 placenika za 3 dana, uz svu silu koja je stala uz njih?10. Ja nijednom recju nisam branio intervenciju kao takvu i tvrdio sam ovde na topiku (ili onom drugom) da je ona ogledalo hipokrizije svetske politike. Branio sam pravo na zastitu civila. Kad je usledila vojna intervencija NATO-a na ovom topiku sam pozelo narodu Libije sve najbolje u nadi da to nece dovesti do jos veceg ratnog razaranja. Branio si pravo na zastitu civila, ali si osudio intervenciju? Sjajno! Ali ne mogu da trosim vreme vise na natezanje s tobom.

Evo samo sam izdvoji ordinarne netacnosti. Vreme da zavrsimo ovaj trol.

[Utvara]

Gde? Ti si utvaro inace jako dosadan onlajner-efendija. Javljas se ovde samo da se javno zapljunes u kvaziliberalnu pljuvaonicu u vrlo ravnomernim intervalima, ko da si nedajboze neki automatizovani spam softver.Kao oni sto su robotski dizali dva prsta kada se glasalo na sastancima KP.Ili nadji gde sam ja to rekao ili prestani da se uvlacis idioteku.

U svakom postu u kojem "ne veruješ u demokratiju i glasačku kutiju".

[Roger Sanchez]

Evo samo sam izdvoji ordinarne netacnosti. Vreme da zavrsimo ovaj trol.

To su ordinarne netačnosti? Ordinarno je netačno npr. da se letak može nazvati zvati pamflet? Majstor diskusije minka. :Hail:Jes ti možda revidirao svoj cjenovnik iračke nafte u međuvremenu? Mislim da je bio zericu, ne ordinarno, netačan.

Jer Mubarak je imao kud i kamo jacu vosku (jedno 1000x), odlicnu tajnu sluzbu, policiju i druge organe, pa je otisao. Tamo se pobunio narod (doduse opet zbog jeftine nafte, ali ne egipatske, vec americke, pravljene od kukuruza).

Mubarak nije imao vojsku. Ako nešto od instrumenata represije imaš, onda te to ne ostavlja baš kad ti zatreba, nego rešeta masu. Edited October 25, 2011 by Roger Sanchez

[Caligula]

Ali bi se zato verovatno slozio sa mnom kada sam osamdeset i devete u Srbiji rekao da ne verujem puno u glasacku kutiju dok u muzeju primenjene umetnosti traje izlozba "Jasenovac" na koju organizovano vode decu iz osnovnih i srednjih skola.To ne znaci da neko nije dostojan demokratije vec da mu sama glasacka kutija nece otvoriti oci. Al jebiga, kako cu od onlajner efendije da ocekujem da ukljuci mozak kada nekog cita.

[Tutankamon]

Al jebiga, kako cu od onlajner efendije da ocekujem da ukljuci mozak kada nekog cita.

Za tebe zaista ne treba uključivati mozak

[Roger Sanchez]

A to znamo kako?

Onako kako znamo i za 50 000. Ustvari, manje, jer NTC 30 - 50 000 navodi da bi istakao magnitudu Gaddafijevih zločina, što je i logično, jer se bore protiv njega. Cowboy s tim brojem spama u smislu da su ih sve pobile te sve razorile samo i isključivo 'humanitarne' bombe, ili da je 'humanitarna akcija' pokrenula, retroaktivno valjda, rat koji je započeo mjesec dana prije nje.

[bergasa19]

1. Objektivnost raste sa dostupnoscu informacija, manipulacija raste sa manjkom istih.

Ti to ozbiljno mislis?

[Bane5]

Evo samo sam izdvoji ordinarne netacnosti. Vreme da zavrsimo ovaj trol.

Ordinarno?Hej, covece 14000 je zvanicna cifra. Kakvih sad 6500, a da se ne objasni ljudima odakle sad ovakav strmoglav?Eto, to je dobar primer sta je pamflet, najcesce hrpa insinuacija, neistina i reklama. Btw. Hvala sto si mi putem Wikipedije sve objasnio. Dobar ti je izvor.

Au, jbt, pa kad su tako jednoglasni, kako nisu pojeli onih bednih gadafijevih 500 placenika za 3 dana, uz svu silu koja je stala uz njih?Branio si pravo na zastitu civila, ali si osudio intervenciju? Sjajno! Ali ne mogu da trosim vreme vise na natezanje s tobom.

Prvo, jako je glupo da pominjes sad neke cifre, a da se ne pozoves na neki izvor, odakle brojka od 500 placenika npr. i slicno. Zluradio si se sa zorglubom da ne ostavljam izvore, a evo vidi sebe.Nisam osudio intervenciju. Citaj sta pisem. Bio sam vrlo precizan, branio sam zastitu civila, a o intervenciji sam pisao kroz prizmu dvolicnosti i zbog razlicitosti slucajeva kada se upotrebljava. Dalje nisam isao jer nadilazi i moju percepciju pravicnosti i svih ostalih principa koje se odnose na savremene civilizacijske norme.Hvala ti, sto vise neces da se natezes samnom, spasices nas svojih crno-belih istina i pamfleta.

[Utvara]

Ali bi se zato verovatno slozio sa mnom kada sam osamdeset i devete u Srbiji rekao da ne verujem puno u glasacku kutiju dok u muzeju primenjene umetnosti traje izlozba "Jasenovac" na koju organizovano vode decu iz osnovnih i srednjih skola.To ne znaci da neko nije dostojan demokratije vec da mu sama glasacka kutija nece otvoriti oci. Al jebiga, kako cu od onlajner efendije da ocekujem da ukljuci mozak kada nekog cita.

Što znači šta? Tvoja bombastična izjava nema smisla ako se ne protumači u okviru tekućih zbivanja - ostaje kriptična i namerno dvosmislena.Ajde da demistifikujemo "ne verujem u demokratiju dok god deca obilaze mrtvog Gadafija".Pošto demokratije u Libiji ionako neće biti, jer ti u nju ne veruješ u trenutnim okolnostima, dakle ona je nemoguća u Libiji, onda ni pobuna protiv Gadafija niti NATO intervencija nema smisla. Bolje da se ne bune, jer svejedno će biti loše. Zašto da talasaju, zašto da ginu, bolje da ćute i smrte, i da puste Brata Vođu da pljačka, urušava sve institucije države i prava, pravi od sudova lakrdiju i šuri kućne pomoćnice i bukvalo jebe, siluje političke protivnike. Ti implicitno podržavaš Gadafija već 500 strane. Dokle bre više? Kako te nije sramota malo? I još imaš obraza da se kriješ iza paravana "neutralnosti", koji si sam sebi postavio i rekao "eto ja sam neutralan, ali intervencija je nepotrebna, ubila je toliko ljudi, demokratija ne postoji u libiji, pobunjenici su zveri (sledstveno gori od Gadafija), dalje ruke od Libije zli NATO+UN"? Edited October 25, 2011 by Utvara

[Bane5]

Ti to ozbiljno mislis?

Recimo 60% da u ovom slucaju.U sirem smislu ne nuzno, ali dostupnost informacija ce bar nekome ko zeli da istrazuje i sazna nesto znaciti vise od poturenih spiskova lepih zelja.Do pocetka ovog sukoba, i ovde i sire u svetu malo se znalo o zivotu u samoj Libiji.Znalo se za naftu, znalo se da postoji Gadafi i sl. Uvek je Gadafi bio tema iz Libije, cesto je to bila nafta, ponekad informacije o progonu neistomisljenika, ali nikad nije bila vest o ceni goriva u Tripoliju ili o sistemu studiranja i sl.Spin tema je odmah bila "sta je to libijce nateralo da se bune". Bila je potrebna lista poput ove da bi u nedostatku vesti iz Libije stvorila sliku.

[Tutankamon]

Pogledajte na šta im liče gradovi, bolnice, putevi, važne ustanove i slično pa konzumirajte informaciju da Gadafi ima od 100 do 200 milijardi dolara samo na stranim računima i kašće vam se samo kako žive i zbog koga ovako + imaju sjajnu obalu i perspektive za milijarde od turizma (a ne samo od nafte)

[Roger Sanchez]

Intervencija je zaista u samom početku i zaštitila civile (i NTC) borce u Benghaziju. Kasnije je imala politički cilj, da omogući pobjedu NTCa, i njegovih boraca 'civila' koji su se u međuvremenu priučili oružju. Rezolucije VS u ožujku uopće nisu pravile znak jednakosti između Gaddafijeve vlasti i pobunjenih podanika - njemu i njegovima su zabranjena putovanja, zamrznuta imovina, te mu je uporno komuniciran zahtjev da se nekako snađe i ode s te vlasti koju on u Džamahiriji, jelte, nema.Rusi se sada trude da u Siriji ne ponove grešku te rade na tome da naprave ekvivalenciju - i vlast i pobunjeni su jednako grozni. Russia Today je izvan sebe od truda da informira svijet o tome.

[Bane5]

Ima bas upecatljiva prica o bolnici u Misrati.Nalazi se odmah na ulazu u grad, kad dolazite iz Tripolija. Pocela je da se gradi krajem 70-ih i nije bila zavrsena do pocetka ovog rata.Posluzila je kao solidna vojna tacka Gadafijevim snagama za ratovanje u samom gradu, ali ne i za ono sto je trebala biti odavno.

Edited October 25, 2011 by Bane5