Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[borris_]

Sacekajte malo prije nego sto proglasite irakizaciju Libije.

[minka]

Sacekajte malo prije nego sto proglasite irakizaciju Libije.

Sto, jel ocekujes da ce stanje da se sredi, da ce odrzati demokratske parlamentarne izbore, oglasiti se sekularnom drzavom, prihatiti sve medjunarodne konvencije o zastiti ljudskih prava, izjednaciti polozaj zena i muskraca u drustvu, prihvatiti ravnopravnost svih manjina...

[borris_]

Mislim da niko nije ni ocekivao da ce se sve srediti cim svrgnu/ubiju Gadafija to jest da ce se situacija normalizovati 7 dana poslije. Za nekoliko mjeseci ce se znati u kakvom pravcu ide ovaj novi rezim.

[Eraserhead]

Ajde retko ko je podrzavao Gadafija zbog straha od islamskog fundamentalizma, vecina ima simpatija prema antizapadnim diktatorima. Kada bi do islamizacije libije doslo to bi im samo leglo kao "I told you so" momenat.

Edited October 25, 2011 by Eraserhead

[Bane5]

Neko iz 'suprotnog tabora' je odgovorio na one teze o 'blagostanju' u Libiji.Uzmte ovo informativno jer za neke odgovore nam ipak treba jos pojasnjenja.Nizar Mhani jedan od bitnijih ljudi u FGM-u (Free Generation Movement) iz Tripolija, napisao je odgovore na vecinu onih cuvenih tvrdnji o tome sta je sve u Libiji jeftino/dzabe i sta se placa i koliko i da li je istina da drzava pomaze i kome.Ja sam na nekim delovima dodao moj komentar na srpskom.Myths of the Gaddafi regime Explained There are no electricity bills in Libya; electricity is free for all its citizens. Categorically untrue. Despite poor electricity infrastructure and poor coverage of electricity lines, even in the Capital, Libyan home owners pay monthly/quarterly (area dependant) electricity bills based on meter readings. Electricity is cut off in instances of unpaid bills. Reconnection upon payment is not instant. The electric infrastructure is weak and some areas of Libya do not have electricity available at all.Cena struje je po nekim izvorima 6,5 libijskih dinara mesecno, ali se struja placa i to najcesce kvartalno ili na pola godine. Cena za industriju je veca. Cena proizvodnje struje u Libiji je niska zbog toga sto Libija struju dobija iz gasnih elektrana, a sama kao drzava spada u zemlje sa nisko iskoriscenim gasnim potencijalom. Infrastruktura generalno (ne samo za struju) je jako losa u Libiji. There is no interest on loans, banks in Libya are state-owned and loans given to all its citizens at 0% interest by law. Categorically untrue. Banks all over Libya have been giving out loans for years and years. There is a percentage rate charge on all loans, which is comparable to an interest rate, but in the spirit of ‘islamic ethics’ it is not called interest, it is called an ‘Administrative Expense’ – Masareef Edareeya. A House is considered a human right in Libya ¬ Gaddafi vowed that his parents would not get a house until everyone in Libya had a home. Gaddafi¹s father has died while he, his wife and his mother are still living in a tent. Gaddafi abused this human right as much as he did other basic rights. It is well known in Libya that political opponents and successful business men/women had their homes confiscated and handed over to regime members, usually rewards for Free Officers – Dubat A7rar. Many farms and homes and businesses were confiscated during three infamous phases of Libyas dictatorial history: * 1969 – The dreaded Green Revolution. Free Officers were rewarded land, homes, and farms that sometimes belonged to other people and the original owners were not compensated or asked if this was ok. * Late 70’s - The introduction of the law Albayt le Sakinehee – The Home Belongs to its Dwellers. As this law was passed overnight, thousands of homeowners instantly lost their homes, as tenants (those renting the homes) claimed ownership on account of being the ‘dwellers’. The law applied to homes, farms, shops, etc. * 90’s - The introduction of Purification Committees (Lejnat al Tatheer). This committee ran by the widely know slogan, ‘Min ayna laka hada?’ – “From where did you obtain this?”, a form of ultra-socialism where people’s possessions, including homes and businesses, were confiscated if seen to be ‘surplus to requirement’ or contributing to a ‘monopoly’. Regarding Gaddafis ‘vow’: While Gaddafi waited for ‘everyone in Libya’ to be housed, he himself lived in a sprawling 6km square compound in the centre of the capital which was home to state of the art security and an underground network of rooms and ultramodern bunkers. He also had a vast and well known farm on Airport Road in Tripoli. This, just in the capital.U Libiji je konstantno bio promovisam projekat izgradnje stanova za one koji su bez njih. Po dekadama, brojke potrebnih stanova i onih koji su gradjeni su varirale, ali taj problem je gotovo uvek bio isti sve vreme Gadafijeve vladavine pa nije tesko zakljuciti koliko je u sustini ideja bila populisticka i nerealna i na kraju dozivela kolaps. Kriza nedovoljnog broja stanova je izazvala vise lokalnih protesta i skandala i optuzbi za korupciju lokalnih mocnika na koje se Tripoli po obicaju oglusavao. U nekim gradovima/naseljima ljudi su se nasilno useljavali u nedovrsene stanove. Cesto su novoizgradjena naselja koriscena za kupovinu vernosti lokalnog stanovnista. Neretko, gradnja je favorizovana u mestima velike podrske rezimu. All newlyweds in Libya receive $60,000 Dinar (US$ 50,000 ) by the government to buy their first apartment so to help start up the family. This is a well known rumour and a common joke in Libya. Whilst it may have been passed as official legislation, I know of not a single family who has been given this grant. The backbreaking bureaucracy associated with such grants and loans make them more or less impossible to obtain. Education and medical treatments are free in Libya. Before Gaddafi only 25% of Libyans are literate. Today the figure is 83%. Education and Health Care – Free does not mean adequate. It is well known that Libya’s standard of health care is nothing short of appalling. It is widely known that the majority of Libyans seeking medical care leave for neighbouring countries for treatment. Our Education system is no better. It is outdated, teachers are underpaid and under-trained and libraries are largely non-existent. The syllabus was constantly being revised and reviewed under direct instruction from the former regime e.g. banning English, changing Quranic verses, etc. It is commonly said that Libyans would be happy to forfeit their ‘free health care’ and pay for a National Health Service if it was up to the required standard.Should Libyans want to take up farming career, they would receive farming land, a farming house, equipments, seeds and Livestock to kick- start their farms all for free. This has never happened, in addition to this many farms and homes have been confiscated by the government to build railroads, The Great Man Made River and civil roads. The owners of the land were only compensated if there was a covered structure on the land as the Gaddafi regime legally owned any land and the people were only allowed to build on it. When there was compensation offered it was nowhere near the actual value of the property and many waited years to receive anything if at all. This system was also rife with corruption many residents told they had to pay a bribe to receive what little they were given. If Libyans cannot find the education or medical facilities they need in Libya, the government funds them to go abroad for it not only free but they get $2, 300/month accommodation and car allowance. Categorically untrue. If this was the case, the former regime would have been in receipt of 6 million application forms – one for every man, women and child who ‘cannot find education or medical facilities they need’. This grant does not exist for the mainstream public. There is anectdotal evidence of some medical grants being given but again, the system was corrupt and opaque.Ovde bi dodao da je drzavni fond placao deo skolarina i troskova studentima u inostranstvu. NTC je deo odmrznutog novca odmah iskoristio da pokrije rupe koje su nastale od pocetka rata. Cini se da ce do daljnjeg Libija placati deo troskova svojim studentima u inostranstvu. Nemam informacija da li su stundeti kojima je placano nesto u inostranstvu imali protekciju za to ili je to vazilo bas za sve. In Libyan, if a Libyan buys a car, the government pays 50% of the price. ‎The price of petrol in Libya is $0.14 per liter. There is no truth to the former Gaddafi regime paying 50% of the value of a new car. Whilst the price of fuel is indeed cheap, the quality of roads, the accuracy and availability of road signs, the presence of road traffic police, and all other transport infrastructure is of abysmal standard. The absence of an integrated and functional public transport system means that people are reliant on their cars for all movement and might end up paying more on fuel than our neighbours around the Mediterranean basin.Ovde je samo delimicno tacan odgovor. Drzava je svojim cinovnicima (radnicima drzavnih slubi) dotirala kupovinu automobila. Ipak, to nije bila praksa i za sve ostale gradjane Libije. Neretko su drzavni sluzbenici kupovali automibile za nekoga ko nije mogao da bude dotiran.Cena goriva jeste niska, ali mislim je glupo time se hvaliti kao uspeh drzave u trenutku onolike nafte i proizvodnje u rafinerijama. Benzin/gorivo tamo nece biti skupo ni sa promenom rezima.Libya has no external debt and its reserves amount to $150 billion now frozen globally. Whilst our sovereign wealth is undeniable, none of it was spent on the people of Libya nor the infrastructure of the country. Basic amenities, services, and state infrastructure are either absent or of appalling standard. The availability of money is not tantamount to wealth or prosperity. The Arabs have a saying about Libya – “A rich nation of poor inhabitants.” If a Libyan is unable to get employment after graduation the state would pay the average salary of the profession as if he or she is employed until employment is found. Categorically untrue. Even basic wages are sometimes unpaid for months, for those lucky enough to be employed. Welfare for the unemployed is non-existent. A portion of Libyan oil sale is credited directly to the bank accounts of all Libyan citizens. No basis to this claim as no such case can be found. A mother who gave birth to a child receive US $5 ,000 Categorically untrue. There is a Child Benefit welfare payment in Libya – it is roughly 15-20 Libyan Dinars a month per child. No Libyan citizen was given foreign currency as compensation. 40 loaves of bread in Libya costs $ 0.15 Bread was subsidized by the state. Whilst the price varies (marginally) from shop to shop, bread usually costs ¼ dinars for 10 baguettes (small) or roughly 500grams per dinar.Ovo znam iz licnog iskustva, najveci broj prodavaca u Tripoliju prodaju hleb od 100 i 200 grama, a najcesce imitiraju najnizi broj koliko mozete da ih kupite, pa i sve da vam ne treba iz prodavnice izlazite sa 5 ili 10 malih hlebova. Drugacije nekad i nije moglo.25% of Libyans have a university degree The absence of a comprehensive selection process and a corrupt entry protocol means that universities in Libya are grossly over populated and over subscribed, despite limited facilities. This results in an over inflated number of graduates, but not necessarily an adequate level of employability. There are thousands of students studying foundation year medicine in Tripoli alone. Gaddafi carried out the world¹s largest irrigation project, known as the Great Man-Made River project, to make water readily available. The Jury is still out on this. The project has indeed supplied water to many towns and cities around Libya, but the cost is thought to be as stratastrophic as the time it took to complete this. Further, decades of an absence of appropriate licensing, monitoring and control has meant that wells were dug for every home, putting immense pressure on Libya’s natural and naturally replenishable water sources. This resulted in the increase of salinity in local water reserves, which lead to the need for an expansive project such as the Man Made River.Eto, to je njegov odgovor.Ja bi samo dodao moj odgovor za onih cuvenih 14000 dolara dohotka po glavi stanovnika - jasno je da je tih 14000 direktno u vezi sa zaradom od prodaje nafte i gasa, ali samo 3% radno sposobnih libijaca radi u toj industriji i samo 3% radno sposobnih libijaca se moze nadati da dostigne tih 14 ili vise hiljada godisnje. Prosecna cinovnicka plata u Tripoliju nije prelazila 500 libijskih dinara.

Edited October 25, 2011 by Bane5

[minka]

Jbt, borro, pa u Iraku, iz svu silu od 170.000 US vojnika dan-danas nisi siguran van one zone oko US ambasade, ako te ne prate belosvetski mercenary ili USMC/RM. Zasto mislis da ce u Libiji biti brze/bolje? @EraserNisam siguran da sam te razumeo, ali je fakat da je Gadafi bio veliki protivnik islamskih fundamentalista iz dva razloga: bili su mu konkurenti za vlast pod jedan, a pod dva on je stavove revidirao 2003. i resio da bude frendly orijentisan ka trulex zapadu. Dok je on napravio drzavu koja je licila na sekularnu drzavu izdaleka (zapravo na Staljinov SSSR sa standardnom Saudijske Arabije), ovi novi su vec porucili da vracaju serijat. Dakle, dzamahirija ce ovom tranzicijom, od lazne postati prava. Bar kako stvari sada izgledaju. Ali ni to nije lose za one koji su novu vlast doveli tu gde jeste. Istinski demokratska drustva, koja organizuju pravnu drzavu socijalne pravde, tesko je kontrolistai spolja. Haoticne rezime u kojima je Alah/Buda/Hrist/Sotona vazniji u Ustavu od prava i pravde lako je drzati u saci, a jos lakse razjebati ako se mnogo kurce.@BaneA sto bi mi verovali tebi i tom liku? On je direktno zainteresovana strana, a cini se da si i ti, samo sto za tebe nije jasno sta te motivise :P.Ja cu sad da prenesem nesto sto se u vidu statusa siri Fejsom medju balkanskom bracom i komsijama, jbg, valjda je proverljivo ko je zena koja je ovo potisala™, da li postoji u RLu i zasto na svemu insistira.

Je li libijski građanin im...ao razloga buniti se protiv režima Muamera el Gadafija? Mislim da nije. Ako gledamo standard libijskog naroda i povlastice koje im pruža država imali su vrlo lijep i lagodan život. Živjeli su kao mali bogovi. Libija ima 6,5 miliona stanovnika, a imala je 14 miliona registriranih automobila. Ako je neko htio studirati u bilo kojoj državi u svijetu podnosio bi molbu i država bi mu osigurava stan, hranu, automobil, besplatno školovanje i mjesečnu stipendiju od 2300 dolara. U Libiji se nije plaćala voda, struja, plin i porez, a krediti su se davali bez kamata. Ako u roku od pet godina niste mogli vratiti kredit, država bi ga otpisala ili vraćala za vas. Ako ste htjeli kupiti auto dali ste 20-30% od cijene, a ostalo je dotirala država. U Libiji ste za 10 dolara mogli kupiti 85 litara benzina ili nafte. U Libiji je hrana bila gotovo besplatna, 10kg kruha le koštala 0,15 dolara. U Libiji njihovi građani nisu r adili fizičke poslove, sve su to radili stranci. Živila sam 10 godina u Libiji po raznim gradovima i nikad a nisam vidila ni jednog prosjaka na ulici. Libijci nisu išli raditi po bijelom svijetu, jer za to nisu imali potrebe. U Libiji ni jedan građanin nije izbačen ili mu je oduzet stan ili auto zato što nije mogao vratiti kredit, što nije rijedak slučaj po ovim takozvanim demokratskim zemljama koje su se okomile na Libiju. Iskreno, žalim Libijski narod jer će se pretvoriti u najamnu radnu snagu, r ad iti za 100 dolara i gdje će im ove povlastice biti sve ukinute, a o lagodnom životu kakav su živjeli moći će samo sanjati. Par činjenica o životu u Libiji pod Gadafijem: - beskamatni krediti; u toku studiranja prima se prosječna plaća za to zanimanje; - ako ne nađeš posao nakon završenog fakulteta, država plaća kao da radiš u struci; - po stupanju u bračnu zajednicu, država poklanja stan ili kuću; - kupovina vozila po tvorničkoj cijeni; - nikome ne duguju ni centa; - Europska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi dolara; - besplatno zdravstvo (medicinska sestra na svakog pacijenta) i obrazovanje; - 25% ljudi visoko obrazovano. Da li je to dovoljno činjenica za razaranje Libije? Prof. Dr. Sc. Vjekoslava Sankovic Simcic, MArch. President of ICOMOS in BiH Emerika Bluma 7/III 71000 Sarajevo Bosnia and Herzegovina

Ima je ovde Edited October 25, 2011 by minka

[Bane5]

@BaneA sto bi mi verovali tebi i tom liku? On je direktno zainteresovana strana, a cini se da si i ti, samo sto za tebe nije jasno sta te motivise

Kako sam ja direktno zainteresovana strana?Zasto odmah zaboli kada se cuje druga strana jer ovo je prvi put da je ovde postavljena ova lista odgovora? Sve vreme su samo postavljane ove 'tvoje' teze. Edited October 25, 2011 by Bane5

[dux]

Ne mesam ja nista nego se drzim definicija dok si ti napisao da su Nazi-Nemacka/SSSR pravne drzave.

Ti i dalje nastavljaš? Kakvih definicija? Pa nije to to matematika. Naravno da je nacistička Nemačka bila pravna država.

Mislim da ti imas problem sa definicijama. Pravna drzava podrazumeva vladavinu prava a to je suprotno od bilo kojeg autoritarizma jer on podrazumeva vladavinu kralja, vodje, partije a ja bih dodao i demokratske rulje o cemu su recimo govorili sastavljaci Deklaracije nezavisnosti i Bill of Rights.

Mislim da ti mesas legalitet i vladavinu prava koja podrazumeva jos mnogo vise of prostog legaliteta.

Hong Kong, Singapur - vladavina prava. Indija, Srbija, Ukrajina, Grcka, .... - vladavina cega? - Vladavina prava (pravna drzava) je najvaznija institucija zapadnih demokratija ali nigde nisam napisao da je to isto.

Da ponovim poslednji put, pošto se ponavljaš kao papagaj, a u biti ne razumeš o čemu ti pričam i o čemu pričaš. Pravna država nije isto što i vladavina prava. Pravna država (Rechstaat) u užem smislu je vladavina sub lege (doslovce pod zakonom) i per leges (posredstvom zakona), tj. predstavlja podređivanje svake vlasti zakonu, kako bi se sprečila zloupotreba zakona u državnoj vlasti i obezbedila sloboda jednakosti i pravne sigurnosti, pošto je zakon isti za sve. Pravna država obezbeđuje legalitet (zakonitost) svojih upravnih odluka. Dakle, taj koncept države podrazume normativistički model uređenja društvenih odnosa, prema kojiem se pravnim normama, oličenim u zakonima i drugim podzakonskim aktima propisuju pravila društvenog ponašanja.Taj osnovni koncept pravne države, međutim, podrazumeva samo da je neki postupak vlasti opravdan samim tim što je legalan, tj. u skladu sa propisom. Dakle, ako Hitler donese zakon na nivou skupštine da biti Jevrej znači biti državni neprijatelj, onda on podriže njihov progon na nivo zakonitosti i legalnosti. On zakonom daje legalitet Nemačkoj kao pravnoj državi u progonu neistomišljenika.Zato koncept pravne države nikako ne može biti samo po sebi cilj, već samo nužna pretpostavka savremenom konceptu vladavine prava, ostvarivanja ustavnosti, zakonitosti, pravde i pravičnosti, tj. pravne države u širem smislu. Dakle, savremene koncepcije polaze od toga da je u vršenju vlasti u državi osim legaliteta neophodan i legitimitet, tj. opravdanost njenog delanja u svakom konkretnom slučaju. Samim time, neki postupak (progon Jevreja) ne postaje legitiman zato što ga je sprovela država, nego se opravdanost svakog konkretnog akta ili postupka mora ceniti i na osnovu opravdanosti njegove sadržine.

Ni jaka hriscanska vera nije zaustavila razvoj evropskih liberalnih demokratija - bila je potrebna jedino reinterpretacija i adaptacija institucija.

Protestantska reforma. Edited October 25, 2011 by dux

[minka]

Kako sam ja direktno zainteresovana strana?Zasto odmah zaboli kada se cuje druga strana jer ovo je prvi put da je ovde postavljena ova lista odgovora? Sve vreme su samo postavljane ove 'tvoje' teze.

jbte, jos stavim ovo :P, a ti se opet ljutis. Salim se, ti nisi zainteresovana strana. Ali taj lik jeste, svakako, zar ne? A ova zena (dokaz njenog postojanja, naravno, nije profil na Linkedinu) ako postoji, deluje verodostojnije od portparola Revolucije™. Ili ja gresim, ali mi objasni zasto vise verujes tom nekom Nizar Mhani nego toj nekoj Vjekoslavi. Ja imam razloge zasto verujem vise njoj, ajde da vidimo tebe. Edited October 25, 2011 by minka

[borris_]

Jbt, borro, pa u Iraku, iz svu silu od 170.000 US vojnika dan-danas nisi siguran van one zone oko US ambasade, ako te ne prate belosvetski mercenary ili USMC/RM. Zasto mislis da ce u Libiji biti brze/bolje?

Mozda bas sto nema tih 170.000 US + drugih stranih vojnika na terenu. Ne znam kako ce se situacija odvijati u Libiji ali nadam se da nece biti kao Irak. I ne mozes da usporedjujes Libiju sa Irakom sedam dana poslije skidanja/ubijanja Gadafija sa vlasti.

[Bane5]

Ja imam razloge zasto verujem vise njoj, ajde da vidimo tebe.

recimo da covek tamo zivi.recimo da sam ja do nekih potvrda njegovih navoda dosao i bez da mi je doticni rekao.namerno sam naglasio ko je covek jer Vjekoslava nije sama smislila ovu listu. ona je potpisala pamflet koji 7 meseci kruzi internetom i medijima, a ove odgovore je on sam postavio.

[Caligula]

Bane, preporucio bih ti da prekines diskusiju sa kaubojcem jer to po definiciji unistava svaku politicku temu (ne znam za druge) posto se uvek zavrsava na isti nacin - jednom veeelikom prazninom. Provereno hiljadu puta i nema svrhe da gubis vreme.

... ali ako diskutujes sa Andurilom, doziveces mirisnu punocu varijabilnih stavova, dvostrukih arshina i uopste bices zbunjen i u isto vreme fasciniran beskicmenjastvom u svakom smislu.Nezaboravno iskustvo.

[borris_]

Je li libijski građanin im...ao razloga buniti se protiv režima Muamera el Gadafija? Mislim da nije.Ako gledamo standard libijskog naroda i povlastice koje im pruža država imali su vrlo lijep i lagodan život. Živjeli su kao mali bogovi. Libija ima 6,5 miliona stanovnika, a imala je 14 miliona registriranih automobila. Ako je neko htio studirati u bilo kojoj državi u svijetu podnosio bi molbu i država bi mu osigurava stan, hranu, automobil, besplatno školovanje i mjesečnu stipendiju od 2300 dolara. U Libiji se nije plaćala voda, struja, plin i porez, a krediti su se davali bez kamata. Ako u roku od pet godina niste mogli vratiti kredit, država bi ga otpisala ili vraćala za vas. Ako ste htjeli kupiti auto dali ste 20-30% od cijene, a ostalo je dotirala država. U Libiji ste za 10 dolara mogli kupiti 85 litara benzina ili nafte. U Libiji je hrana bila gotovo besplatna, 10kg kruha le koštala 0,15 dolara. U Libiji njihovi građani nisu r adili fizičke poslove, sve su to radili stranci.Živila sam 10 godina u Libiji po raznim gradovima i nikad a nisam vidila ni jednog prosjaka na ulici. Libijci nisu išli raditi po bijelom svijetu, jer za to nisu imali potrebe. U Libiji ni jedan građanin nije izbačen ili mu je oduzet stan ili auto zato što nije mogao vratiti kredit, što nije rijedak slučaj po ovim takozvanim demokratskim zemljama koje su se okomile na Libiju. Iskreno, žalim Libijski narod jer će se pretvoriti u najamnu radnu snagu, r ad iti za 100 dolara i gdje će im ove povlastice biti sve ukinute, a o lagodnom životu kakav su živjeli moći će samo sanjati.Par činjenica o životu u Libiji pod Gadafijem:- beskamatni krediti; u toku studiranja prima se prosječna plaća za to zanimanje;- ako ne nađeš posao nakon završenog fakulteta, država plaća kao da radiš u struci;- po stupanju u bračnu zajednicu, država poklanja stan ili kuću;- kupovina vozila po tvorničkoj cijeni;- nikome ne duguju ni centa;- Europska Unija i Amerika duguju Libijskoj državi 200 milijardi dolara;- besplatno zdravstvo (medicinska sestra na svakog pacijenta) i obrazovanje;- 25% ljudi visoko obrazovano.Da li je to dovoljno činjenica za razaranje Libije?Prof. Dr. Sc. Vjekoslava Sankovic Simcic, MArch.President of ICOMOS in BiHEmerika Bluma 7/III71000 SarajevoBosnia and Herzegovina

I opet su ga ubili kao pseto. Te libijce treba protjerati i naseliti sve ex yu narode. Oni bi znali postovati sve ovo.

[Borko]

recimo da covek tamo zivi.recimo da sam ja do nekih potvrda njegovih navoda dosao i bez da mi je doticni rekao.namerno sam naglasio ko je covek jer Vjekoslava nije sama smislila ovu listu. ona je potpisala pamflet koji 7 meseci kruzi internetom i medijima, a ove odgovore je on sam postavio.

Recimo da sam gledao snimke dok je bila borba za Tripoli. Recimo da se nije znalo koji je automobil bolji, od onih koji su bili parkirani po ulicama grada.edit: dupla rec/progutana rec Edited October 25, 2011 by Borko

[Bane5]

Recimo da sam gledao snimke dok je bila borba za Tripoli. Recimo da se nije znalo koji je automobil od onih koji su bili parkirani po ulicama grada.edit: dupla rec

ma sta dupla rec, ponovi misao, znam na sta si hteo da kazes, ali ovako napisano je nelogicno.eh. sad je logicno.i kakve to veze ima?da li to menja nesto sto oni ipak placaju racune za struju, sto ne dobijaju pare kad se zene ili sto mogu da sanjaju 14000 dolara godisnje?da li menja problem sto je bezmalo 30% libijaca bilo nezaposleno? da li menja to sto je korupcija bila najveca od svih zemalja u okruzenju? da li menja sto su ljudi javno vesani, a svako drugacije misljenje kaznjavano teskim kaznama? Edited October 25, 2011 by Bane5