Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

Ili nesto od ovoga nije tacno?

dosta toga.

[Caligula]

dosta toga.

Cekaj, ti mislis da imas pravo na ovakav ton zato sto si sest meseci proveo u Libiji?Ne moras da obrazlazes (i jasno je da neces) ali sve sto je napisano u onom pasusu je tacno.

[dux]

Platon i vladavina prava? Pa kad analiziramo Platona i njegov doprinos tome on sigurno postoji ali se zato Aristotel mnogo cesce spominje jer je bio eksplicitniji. Platon tu nije uvek najjasniji a postoji i dosta protivrecnosti izmedju Republike i Zakona sto i ne cudi ako se ima u vidu njegovo iskustvo sa kraljevima filozofima - pardon tiraninom u Sirakuzi.

Kada sam rekao Dobro™ odnosio sam se na Platonovu ideju Dobra. Bio sam ironičan na više nivoa.Kažeš nije najjasniji Platon. Nije. Platon se čita za života, ne za veče, zato ti i nije baš najjasniji. Mešaš i izjednačavaš pravne države, vladavine prava, i druge koncepte, a skeptičan si prema promenama, jer se sada "samo" svode na puki pluralizam i smenu vlasti. Valjda bi sad Libijci nakon smaknuća Gadafija trebalo da povedeni tim "univerzalnim slobodarskim vrednostima" sednu i napišu odmah Povelju o pravima i ustav onako iz glave (te vrednosti su ipak univerzalne, vanvremenske i vanprostorne, dakle na nivou definicije i istine dostupne svakom umnom čoveku na planeti), i da odmah krenu u posao uspostave vladavine prava, raja zemaljskog. Pošto sami nisu u stanju to da urade (jedno je teorija, a drugo praksa), onda bi ih, pretpostavljam, valjalo ugraditi ili presaditi od onih liberalnijih društava? Ili treba biti iskren i reći odmah da to u startu neće valjati, unapred ih otpisivaati kao prćiju u perspektivi, nipodaštavajući svaki njihov slobodarski napor i žrtvu? I to sve iz neke fotelje. Ne znam šta je gore. U svakom slučaju fantaziraš, a i naporan si. Edited October 25, 2011 by dux

[Bane5]

Cekaj, ti mislis da imas pravo na ovakav ton zato sto si sest meseci proveo u Libiji?Ne moras da obrazlazes (i jasno je da neces) ali sve sto je napisano u onom pasusu je tacno.

gde sam ja to sebe stavljao u poziciju veceg znanja na osnovu tih 6 meseci?pronadji mi taj post ili se izvini!stvarno vise nema smisla da ubacujes nesto sto nigde nisam pomenuo u ovom kontekstu.ps. ovo samo jos vise pokazuje tvoje nepostovanje sagovornika, ali i ispraznost tvojih postova. Edited October 24, 2011 by Bane5

[Caligula]

gde sam ja to sebe stavljao u poziciju veceg znanja na osnovu tih 6 meseci?

A na osnovu cega odgovaras sa ove visine:

dosta toga.

... kazem, ne ocekujem da obrazlazes jer nemas prostora za to. Ali makar prestani da podprckujes ovako na sitno.

[Bane5]

... kazem, ne ocekujem da obrazlazes jer nemas prostora za to. Ali makar prestani da podprckujes ovako na sitno.

zasto bi ti odgovarao? od mene ocekujes odgovor, a ti se nisi udostojio nijednog jedinog, a postavio sam ti vrlo precizna i direktna pitanja.nijednom nisi odgovorio.vrteo si uvek istu pricu.sad ti smeta "visina".kakva visina?o cemu pricas?ako sam rekao da tamo dosta toga nije tako kako je napisano ne vidim visinu.sa druge strane, ja vidim tebe kao coveka upetljanog u prazni istripovani krug istih reci nesposobnog da komunicira argumentima. Edited October 24, 2011 by Bane5

[Caligula]

sa druge strane, ja vidim tebe kao coveka upetljanog u prazni istripovani krug istih reci nesposobnog da komunicira argumentima.

... imas humanitarnu akciju koja je zavrsila sa pedeset hiljada mrtvih, cetvorodnevnom instalacijom u hladnjaku supermarketa i sherijatskim uredjenjem. Koji ces argument preko ovoga?Aj sad ti ponovo, prospi se.

[Skyhighatrist]

Smorili ste svecki.

[Bane5]

... imas humanitarnu akciju koja je zavrsila sa pedeset hiljada mrtvih, cetvorodnevnom instalacijom u hladnjaku supermarketa i sherijatskim uredjenjem. Koji ces argument preko ovoga?Aj sad ti ponovo, prospi se.

to nisu argumenti. ti tvrdis da je to "humanitarna" intervencija, nisi dokazao da postoji 'jeftina nafta u libiji', a poziv da dokazes ti je otvoren.brojku ubijenih u ovom trenutku niko ziv ne zna i samo se izbacuju pretpostavke od kojih tih 50k moze da ne bude ni priblizno pa je 'razbacivanje' mrtvima malo morbidno sa tvoje strane.nisi se udostojio da odgovoris ko je postavio eksponat? prvo si tvrdio da su eksponat postavili usa/gb/fra/nato, a onda da nisu, a nikad ko je.ne postoji serijatsko uredjenje. Edited October 25, 2011 by Bane5

[Bane5]

Smorili ste svecki.

slazem se, ali kad se komunicira bez argumenata to obicno tako ispadne.

[Caligula]

brojku ubijenih u ovom trenutku niko ziv ne zna i samo se izbacuju pretpostavke od kojih tih 50k moze da ne bude ni priblizno pa je 'razbacivanje' mrtvima malo morbidno sa tvoje strane.

Morbidno? A da gurnemo to pod tepih?Za rezultat humanitarne akcije sam ja kriv? Ako ga navedem kao argument, onda sam jos i nemoralan? Pedeset hiljada zrtava je nezvanican broj, moze biti i vise.btw ako u zemlji vaze sherijatski zakoni, nije neispravno reci "sherijatsko uredjenje". Liberalno nije sigurno. Edited October 25, 2011 by CowBoy

[Bane5]

Morbidno? A da gurnemo to pod tepih?Za rezultat humanitarne akcije sam ja kriv? Ako ga navedem kao argument, onda sam jos i nemoralan? Dalje, pedeset hiljada je nezvanican broj, moze biti i vise zrtava.btw ako u zemlji vaze sherijatski zakoni, nije neispravno reci "sherijatsko uredjenje". Liberalno nije sigurno.

morbidno je jer to ti jedini podatak za koji si se vezao i samo ga ponavljas, a pritom ni ne znamo koliki je tacan broj.broj ubijenih je ogroman sve i da ih je hiljadu ili dve.morbidnost u to unosis ti, tu je tvoja krivica, ne u 'humanitarnoj akciji', za nju tebe niko nije okrivio.ps. saudijska arabija kao najekstremniji primer (nema ustav) je apsolutna monarhija. to je njeno drzavno uredjenje.

[Gandalf]

btw ako u zemlji vaze sherijatski zakoni, nije neispravno reci "sherijatsko uredjenje". Liberalno nije sigurno.

da bi ovako nesto napisao, o serijatu i primeni bi morao nesto i da znas. ovo sto ti pises se svodi na znanje pokupljeno citanjem vesti o Saudi Arabiji, gledanjem slika zabradjenih zena i poluminutnih videa na jutjubu.nemam nameru da ponavljam... pa obrati paznju:serijatsko pravo ili pravni sistem zasnovan na serijatu nisu sami po sebi ni liberalni niti autoritarni. cela stvar se svodi na tumacenje serijatskih odredbi - koje ce (pre svega) zavisiti od lokalnih drustvenih i ekonomskih prilika. tamo gde se stvore uslovi za liberalnije tumacenje, to ce se i desiti. prosto k'o pasulj.recimo, Saudi Arabija je apsolutna monarhija i kraljevska porodica odredjuje kako ce se tumaciti serijatske odredbe. to sa samim serijatom ima malo veze, a mnogo veze ima sa percipiranim potrebama i interesima kraljevske porodice. ako Saudi princevi objave da serijat nalaze da svaki musliman dnevno dubi na glavi 15 minuta, u Saudi ce to postati sveto slovo.sa druge strane, u Maleziji su u kolonijalnom periodu Kinezi i Indijci postali bogata trgovacka elita. pa je nezavisnoscu zapoceo proces pozitivne diskriminacije vecinskih etnickih Malajaca, kako bi se umanjila prednost manjinskih grupa. pa je jedna od odredbi malezijskog "serijata" da su svi Malajci muslimani - sto je toliko u suprotnosti sa Islamom, da je to i slepcu jasno. ali se prosto radi o politickom potezu kojim se omogucuje "ocuvanje malajskog identiteta".elem... institucionalnom evolucijom (koja moze da potraje) se tumacenje serijatskih odredbi moze pomeriti u svakom mogucem smeru. jer je pozivanjem na tzv. ijtihad moguce sve podrediti tumacenju u skladu sa trenutnim prilikama i promenama koje se desavaju. ali to zavisi od prilika i konteksta - kada se stvore uslovi za liberalniji poredak, bice. u Libiji takvi uslovi jos uvek ne postoje, jer je zemlja upropastena napornim i plodotvornim radom Brata Lidera - obrazovni nivo je nizak, populacija je vrlo konzervativna, i bice potrebno vreme da se kroz institucionalnu evoluciju stvore pretpostavke za liberalniji poredak. evolucija = prvo zbacis Brata Lidera, pa krenes sa izborima, pa izbori budu potpuno haoticni i divlji, na vlast dodje korumpirana i nesposobna banda, pa ponovo na izbore koji budu malo manje haoticni, pa malo manje korumpirana vlast, pa opet na izbore, pa malo vise korumpirana vlast, pa opet na izbore... dva koraka napred, jedan nazad, dva napred, dva nazad.ali za to je potrebno da prvo zbacis Brata Lidera. jer, bez zbacivanja velikog vodje, evolucija nece da moze - nema ni napred ni nazad, no blazena ustajala bara stabilnosti i plandovanja. Edited October 25, 2011 by Gandalf

[kud_genijalci]

sa druge strane, u Maleziji su u kolonijalnom periodu Kinezi i Indijci postali bogata trgovacka elita. pa je nezavisnoscu zapoceo proces pozitivne diskriminacije vecinskih etnickih Malajaca, kako bi se umanjila prednost manjinskih grupa. pa je jedna od odredbi malezijskog "serijata" da su svi Malajci muslimani - sto je toliko u suprotnosti sa Islamom, da je to i slepcu jasno. ali se prosto radi o politickom potezu kojim se omogucuje "ocuvanje malajskog identiteta".

Nije tako. Sticajem okolnosti sam se upoznao sa stanjem u Maleziji (ne nisam tamo živeo), preko knjiga i ljudi koji su o otme pisali knjige.U Maleziji postoji getoizacija, odvojeno funkcionisanje muslimana Indusa i Kineza, s tim da zbog pozitivne diskriminacije (to ti je jedino tačno) muslimani imaju prednost kod zapošljavanja, mora da psotoji određen procenat zaposlenih muslimanam, direktor mora (ili je vrlo poželjno) da bude musliman, a Indusi i Kinezi imaju dakle svoje getoe.Ovde je CowBoy u prau kada ukazuje na šerijatsko pravo, koje važi u Maleziji, tamo postoji polciija koja brani izlaske u kafiće i vodi računa o moralu.Ali ti sudovi sude samo muslimanima.Donekle je to spas i majka mara za Induse i Kineze, ali opet im se nudi samo getoizacija.To je upravo slika i prilika ovoga što se sada događa u Bosni - nacija/vera iznad svega.Žene muslimanke su naročito potlačene, ne smeju da se razvedu bez pristanka muža, ne smeju da se udaju za pripadnike druge vere, i preti im i ubistvo (posle ubeđivanja i "razgovora") itd.Ta se praksa sve više premešta i u Evropu i to je najteži problem multikulturalizma, ali nije za ovu temu.

serijatsko pravo ili pravni sistem zasnovan na serijatu nisu sami po sebi ni liberalni niti autoritarni.

eh kad bi se zezali; to je kao kad su Albanci pričali 1980-ih "uvek smo živeli u dobrim odnosima sa Srbima"... Na žalost, retke su zemlje gde žene mogu da se pozovu na druge tradicije tumačenja verskih knjiga; tamo nije problem ženam ni minić da nose; ali pobedila je tvrda struja; ti liberalni načini za tumečanje verskih knjiga (nešerijata jer se on ne može liberalno tumačiti, to je kao liberalna inkvizicija) su zapravo davni i retki;jedan je američki filozof ukazao da je radikalni islamizam samo kopija radikallnog levičarenja u Evropi iz prve polovine XX veka; iako mi se to čini nategnuto u tome ima više istine nego u ovoj idealizovanoj predstavi o šerijatskom zakonu kao ni dobrom ni lošem.šerijatski zakon je nespojiv s liberalnom demokratijom; to što muslimani na prvi pogled deluju "tolerantno" kada kažu da se on ne mora odnositi na pripadnike druge vere, zapravo je opet put u getoizaciju.ali to nije za ovu temu;

[Gandalf]

Na stranu to da li se slazem ili ne, sta to u vezi Malezije nisam u pravu? Ti si se raspisao pokusavajuci da nesto objasnis, ali o onome sto sam ja napisao ama bas nista.

Edited October 25, 2011 by Gandalf