Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[LukaLaban]

Secam se, procitao sam tvoj post i odmah sam ti prorekao bukake , koji je Rodjo istog trenutka i zapoceo.Sto se moje brige oko Libijske demokratije tice, nisam se nesto istakao na topiku. Naprotiv, ja mislim da tamo od demokratije nema ni mojega. Ali glasackih kutija ce svakako biti.Tako da - vodi ti u Libiju Rodju, Baneta i Tutka, a mene zovi kada dobijes posao u Spaniji

Da, da secam se... Evo Tutankamon nece da ide a tamo je uvek bilo veliko obezbedjenje, verujem da ce sada biti jos vece posto verovatno neki pro gadafi pokusaju neku sabotazu... Mozda nagovorim Rodzera ali on opet zeza s percima po guzi... Zasto neko ko tamo radi ne moze da bude koliko toliko objektivan na osnovu informacija koje dobija od ljudi koju su tamo sa svih strana Libije? I ovi sada ce isto da placaju (plate su u eurima ne u dolarima). U citavom menadzmentu su se promenile jedna ili dve osobe tako da to sto sam "pristrasan" ne stoji...Inace nisam ni naftas ni gradjevinac vec ekonomista.

[Anduril]

Vidim da si upao u fazu konstitucionalizma. Da pitam onda, kako ti se uklapa pravo glasa u svajcarski model konstitucionalizma, gde gradjani veoma cesto, referendumom, odlucuju o izgradnji pravne drzave?

Ne odlucuju samo o izgradnji pravne drzave nego ponekad i o njenoj razgradnji - kad recimo glasaju o zabrani minareta. To nema veze sa pravnom drzavom nego sa diskriminacijom i to demokratskom sa sve glasanjem. Inace, danasnji svajcarski ustav bazira na njihovom ustavu iz 1848. a taj opet bazira, pogodices, na americkom i francuskom liberalnom konstitucionalizmu. Pravo da se referendumom menja ustav je uvedeno postepeno i tek kasnije.

[Caligula]

Evo, krenuo procvat demokratije u Libiji :

Sa' ce Sarkozi da popeni i da posalje avione ponovo.Ili. verovatnije, nece - on je jeftinu naftu za vrancuze obezbedio, a verujem i povoljnije uslove za vracanje dugova Libiji.Pedeset hiljada mrtvih za sta - za zabranu razvoda? Djes, Rodjere? Tutko?Rodjo, imaju li zene pravo glasa ili nisi na njih mislio kada si govorio o prednostima glasacke kutije i ljudskom dostojanstvu? Jebote.Ovaj topik je divno poentirao. Edited October 24, 2011 by CowBoy

[Idioteque]

Kakvu jeftinu naftu?

[kapetanm]

Kad reče pedeset hiljada - pre par stotina strana, kad se pominjala opravdanost bombardovanja, neko me je popljuvao ubedio, da ako se zapad ne umeša, postoji procena da će Gadafi proizvesti pedesetak hiljada žrtava, te je sprečavanje tolike cene razlog intervencije (humanitarni, dakle).I, umešaše se. Cifra je dobro pogođena + razrušena zemlja + dalji razvoj, kako vidimo, ljudskih prava.

[Caligula]

@Idioteque: ... ah da, Sarkozi upao u rat zbog serijatskog prava:)U pravu si, Idioteque, sve je ovo zbog prava muskaraca u Libiji.

Edited October 24, 2011 by CowBoy

[Idioteque]

Ma samo pitam kakva jeftina nafta, vidim da znaš o čemu se radi pa..?

[ultra plasticni]

Ne odlucuju samo o izgradnji pravne drzave nego ponekad i o njenoj razgradnji - kad recimo glasaju o zabrani minareta. To nema veze sa pravnom drzavom nego sa diskriminacijom i to demokratskom sa sve glasanjem. Inace, danasnji svajcarski ustav bazira na njihovom ustavu iz 1848. a taj opet bazira, pogodices, na americkom i francuskom liberalnom konstitucionalizmu. Pravo da se referendumom menja ustav je uvedeno postepeno i tek kasnije.

Hteo sam reci, da jedno ne moze da postoji bez drugog: pravo glasa i pravna drzava. Pravna drzava ne nastaje sama od sebe - to nije neka nadkolektivna tvorevina nastala ni iz cega. Nego, upravo suprotno in pluribus unum: od pojednica ka zajednici. A pojedinac, zajedno sa glasom drugih pojedinaca konstituise ili razgradjuje pravnu drzavu.Zato je pravo glasa temelj pravne drzave. Ovde je samo pitanje koliko ce novoosvojene demokratije i pojedinci kao cinioci njihove izgradnje umeti i znati da taj svoj glas postuju i njime vladaju ili cemo biti svedoci stvaranja novih serijata.

[dux]

Mislis, neka arapske zemlje recimo diskriminisu manjine ali na izborima pa ce sve biti OK i "demokratski"? Mislim da ti ne razumes kako su uopste nastale demokratske institucije na zapadu o kojima se celo vreme govori. O institucijama generalno izmislja samo Rodzer i sada ti a to me ne zanima. Glasanje uopste nije najvaznija demokratska institucija. Pravna drzava recimo je mnogo vazniji elemenat.

Kako nije glasanje najvažnija demokratska institucija? Pa na čemu počiva jedna demokratija? Na sudovima? I Staljinova Rusija i Hitlerova Nemačka su bile pravne države. Mnogo više su to bile od recimo današnje Srbije.Sloboda je najvažnija demokratska institucija. Sloboda izbora, sloboda govora, kretanja, itd. Ne postoje "demokratske institucije". Sve te "demokratske institucije", uključujući i ustav, samo su garanti institucije slobode u demokratskom društvu. One postoje kako nečija sloboda ne bi ugrozila slobodu drugih. Ovde se nadovezujem na tvoje pitanje glede diskriminacije. Dakle, dozvoli Arapima da grade svoju demokratiju. Dozvoli im da izađu na izbore, za početak. A ti se za to vreme drži svoje "zapadne" demokratije i "zapadnih institcuija". Edited October 24, 2011 by dux

[minka]

Ako je cena koju Irak trenutno dobija ovolika:The winning oil companies enter joint ventures with the Iraqi ministry of oil, and the terms of the awarded contracts include extraction of oil for a fixed fee of circa $1.40 per barrela isti barel kosta izmedju 90 i 110 dolara, onda je valjda jasan odgovor na pitanje "Koja jeftina nafta?".

[Caligula]

Ako je cena koju Irak trenutno dobija ovolika:The winning oil companies enter joint ventures with the Iraqi ministry of oil, and the terms of the awarded contracts include extraction of oil for a fixed fee of circa $1.40 per barrela isti barel kosta izmedju 90 i 110 dolara, onda je valjda jasan odgovor na pitanje "Koja jeftina nafta?".

nemojjebote, to je tajna.

[Roger Sanchez]

Glasanje uopste nije najvaznija demokratska institucija. Pravna drzava recimo je mnogo vazniji elemenat.

Pravna država može postojati i bez glasanja, ili sa lažnom glasanjem (onom lakrdijom ili obesmišljenom, kad možeš ''birati'' između NPDa 1 i NPDa2, možda i NPDaX ako su široke ruke). Demokratska pravna država nije moguća bez slobodnih izbora. I mene također ne zanima biti uvučen u još jednu propovijedanje tvoje objedinjene libertarijanske teorije svemira, poretka i prava. To da još nigdje nije zaživjela, za razliku do moje simplificirane teorije i prakse demokracije dovoljno govori da je negdje u rangu teorije komunizma i odumiranja države, dakle, funkcionira super. Na papiru, ili dok nekome dosađuješ u postovima.Što se tiče arapsko-proljetnih zemalja, sada je sve otvoreno, ali čim one održe (ako ih održe) druge izbore koji nisu travestija, sa stajališta političkih sloboda i napretka pravne države svjetlosnim godinama su ispred onoga prije 'proljeća', pa makar im institucije bile neizgrađene. Vrijednosti kojima se teži su u javnom diskursu, da li će zaživjeti i u praksi, vidjet ćemo.@ CowboySamo nastavite o tom vašem telebanju o Shariji, piše tomove o gluposti. Dok god ne propisuje inovjercu da mora živjeti kao musliman, ne znam što vas u tome muči. Obiteljsko zakonodavstvo je i u Europi otvoreno i sporno pitanje, nije li? Zar se ne u Europi zubima i kandžama ne održavaju neke norme koje propisuje Biblija, a razlabavljuju tek ponegdje, nakon 200 godina demokracije i dereligizacije? Kao što sam protiv toga da se islamske norme nameću svima u Europi, ne vidim zašto bi se morala zabranjivati poligamija ako ju islam dopušta, osim da vi budete sretni, ovako u kontradikciji sa samim sobom, mrzeći Velikog Đavola Jameriku ali do esencije bića usvajajući ono što ste umislili da je neka ideološka podloga njezinog ''đihada'' na Islam? Jalil nije rekao da će imami donositi zakone a qadije presuđivati.Ako treba birati između demokracije sa šerijatom i sekularne diktature, što je vama draže?

[Аврам Гојић]

@Minka, Kauboj:za vreme Gadafija trosak po barelu bio je jeftiniji nego u Iraku (na nekim poljima samo jedan dolar).mozete nastaviti da razoblicujete ZABEPY.

Edited October 24, 2011 by Marko M. Dabovic

[minka]

nemojjebote, to je tajna.

I ovo je, verovatno, tajna

Тела Гадафијевих бораца, које су највероватније стрељали устаници, пронађена су у хотелу "Махари".Нека од 53 тела имала су руке везане на леђима, што, како сматра "Хјуман рајтс воч", сведочи да су ликвидирани после заробљавања. Као починиоци тог злочина наводе се бригаде из Мисурате, које су заузеле хотел.Тела Гадафијевих бораца пронађена су у недељу, а многи су усмрћени хицем у главу.Истовремено, 95 лешева пронађено је недалеко од места на којем је заробљен Моамер Гадафи."Овај последњи масакр уклапа се у тренд убистава, пљачки и осталих злочина које су починили устаници, који сматрају да су изнад закона. Од кључне је важности да нове власти у Либији предузму акције како би смириле те групе", наводи "Хјуман рајтс воч".

E, oni su tvorci buduce libijske demokratije - tacno mogu da zamislim kako, dok nisane u potiljak svojim arhineprijateljima (koji su im zapravo sunarodnici) u glave vrte slike prvih slobofdnih i demokratskih izbora. I onda uzviknu Alahuekber i povuku oroz...

[minka]

@Minka, Kauboj:za vreme Gadafija trosak po barelu bio je jeftiniji nego u Iraku (na nekim poljima samo jedan dolar).mozete nastaviti da razoblicujete ZABEPY.

1. Dokazi2. Kad vidim dokaze za gornju tvrdnju, imam novo pitanje.