Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

...reče neko ko svaki drugi post na topiku započinje sa "promaja ti u glavi", "nemaš pojma", "praviš se lud", "poštovanje Kolumbo", "ok ali zaista nemaš pojma", "to je još jedan palamud u prazno", "jesi li ćorav"...mrzelo me da idem dalje od jedne strane unazad. Neverovatno.

skini mi se sa grbace posto nemas nameru da odgovaras na moje postove.sve su ovo citati mojih postova koji nijednom ne diskredituju coveka licno.nijednom mu nisam napisao ono sto je on prebacivao i insinuirao meni - da sam neprincipijelan i da podrzavajuci jednu stranu previdjam mrtve, da se radujem tudjoj nesreci, da ne razumem njegovu praznu pricu iako je nicim nije argumentovao.kad neko nece ni posle 20 pitanja da odgovori na pitanje koje je vrlo jasno i precizno, onda on jednostavno "ne zna", "nema pojma", "palamudi u prazno".kad nekome napises nesto direktno,a on to previdja pitas ga da li je corav.skini mi se molim te.

[Bane5]

Jok, nije rat za resurse no je za desetine hiljada mrtvih. Shvatas li ti koliko je suplje ovo sto branis? Ovo oko pominjanja Libije ne razumem, sta zelis da kazes?edit: ovo je rat za naftu. Jeftinu. Sve cinjenice govore u prilog tome. Trljaju se ruke. Obezbedjuju pozicije. Tvoje reci.

1. Ja ne branim teoriju rata za resurse, ti je branis, pa moja prica nije suplja jer se u mojim postovima to ne moze procitati.2. Desetine postova te pitam, molim, trazim da mi das objasnjenje ovopg tvog krucijalnog argumenta Sta je to jeftina nafta? Kako znas da ce biti jeftina? i Koji su modaliteti u Libiji da ta napsta bude jeftina?Ne odgovaras uporno i nakon 21. puta dao sam slobodu da te nazovem neznalicom. Osobom koja pise ono sto mu 'ideoloski' odgovora pa makar to bilo u prazno i bez argumentacije, pa mozda i lagavsi javno.3. Nastavljas da ubacujes moje reci u kontekst o kome ja nisam ni rec rekao. Ja ne znam zasto oni trljaju ruke. Zapamti vec jednom.

[Tutankamon]

Ja sam se oglasio pre par maseci i to relativno bezuspesno posto vecina ne podrzava ljude koji nemaju 3000+ postova i nazivaju ih padobrancima i od njihovih postova im se "bljuje"...Ja sam pokusao pre par meseci pa postujem vrlo neutralnu verziju mog pogleda na stanje u Libili posto sam proveo tamo par godina a imam nameru da se vratim tamo u narednim mesecima, verovatno pre nove godine. Posto sam bio u sredini koja je multiplemenska tj. Ras Lanufu (koji je nastao 1985. godine i gde u svi dosli sa raznih strana pa s tim ima raznih uticaja koji su koliko privrzeni Bengaziju toliko i Tripoliju) bilo bi lepo da mi se neko od vas pridruzi na prolece. Prevashodno najglasniji na ovom topiku. Ja garantujem bezbednost i smetsaj. Vrlo bih voleo da mi se pridruze Rodzer, Tutankamon, Bane i Cowboy pa da onda malo prodiskutujemo na licu mesta. Za to vreme mozete i da zaradite pristojne novce a i u isto sveme pa postujete svoje utiske. Ako vam je vec toliko stalo do Libije i demokratije onda verujem da nece biti problem da izdvojite par meseci iz svog vrlo pretpanog rasporeda da se malo pridruzite realizaciji istog. Imate priliku da prestanete da kenjate na forumu i da uzivo izvestavate sa lica mesta i uz to imate obezbedjen smestaj i telohranitenje i da zaradite pristojnu platu. Verovatno cu dobiti neki sumanut odgovor ali to se uklapa u citavu pricu tako da nije ni vazno... Ako se neko ipak odluci za malu avanturu stojim vam na raspolaganju za prolecni izlet.

Ja ne idem nigde gde su mi potrebni telohranitelji ;)

[JozoMujica]

Komunisti dobri, Milosevic dobar, Sadam dobar, Talibani dobri...

Pitanje se odnosilo na poteze američke administracije, a ne na komuniste (koje komuniste?), Miloševića, Sadama.Ajmo na primer Miloševića - bombardovanje Jugoslavije je dobar potez američke administracije?

[Tutankamon]

Pitanje se odnosilo na poteze američke administracije, a ne na komuniste (koje komuniste?), Miloševića, Sadama.Ajmo na primer Miloševića - bombardovanje Jugoslavije je dobar potez američke administracije?

A Dejton?

[Jozef K.]

Mozda ce biti tako a mozda i ne. Mislim da ne znamo dovoljno o politickom i ideoloskom odnosu snaga u okviru NTC-a da bi tacno predvideli sta ce biti.Ono gde sam ja skeptican je shvatanje demokratije, tj. pukog glasanja i pluralizma kao nekakav veliki progres. Srbija recimo pokazuje da to nije tako a i Irak veoma lici na politicki haos.Demokratija zapadnog tipa koja je bila uspesna i dovela do velikog istorijskog napretka je mnogo vise konstitucionalizam kojim su zagarantovana prava pojedinaca i vladavina prava umesto politicara a opste pravo glasa i pluralizam su dosli kasnije.Bojim se da ce ova arapska adaptacija demokratije biti naopaka (sto je u duhu vremena uostalom i na zapadu), tj. kao najvazniji se shvataju pravo glasa i pluralizam dok ce pre svega ekonomska i mnoga druga ljudska prava ostati ogranicena i na slobodnom raspolaganju pluralistickoj grupi parlamentaraca od kojih ce veliki broj postati lopovi ili dileri kompromisa tudjim pravima.

+1U Tunisu se prebrojavaju glasovi. Smatra se da je u glavnom gradu dobile progresivne snage, dok su Islamisti pobedili svugde drugde. Još se ne zna.

[Eraserhead]

Pitanje se odnosilo na poteze američke administracije, a ne na komuniste (koje komuniste?), Miloševića, Sadama.Ajmo na primer Miloševića - bombardovanje Jugoslavije je dobar potez američke administracije?

Dobar potez americke administracije je bio da se udje u nadjebavanje sa sovjetima po celom svetu. Moze se reci da nisu imali izbora i da izolacionizam nije bio opcija, ali i dalje je ta Amerika mozda glavni razlog sto nije jos gomila drugih zemalja prosla sudbinu istocne evrope, ali i glavni razlog zasto je komunizam srusen i sto je istocna evropa sada u EU. Kada pricamo o Milosevicu moze se reci da je napravljena gomila gresaka od strane zapada ali je konfrontacija sa njim bila nuzna i u tom smislu bombardovanje nije greska, na zalost. Ono je greska u kontekstu toga da je verovatno moglo biti spreceno da se na vreme reagovalo.Reci da je generalni politicki smer Amerike bio pogresan u poslednjih 60 godina je jednostavno nebuloza srpske politicke kuhinje.

[Caligula]

I koliko god mu prospeš argumenata da je taj narod dole zaslužio slobodu kao i svak drugi...

Au jebote.

U ostalom, čovek pre par strana priznade da smatra narod Libije nižom rasom nedostojnom demokratije i izbora

Ne podmeci, jasno sam rekao da ne verujem u demokratiju tamo gde salju decu od sedam godina starosti da idu oko frizidera u mimohodu. Sto ne znaci da je nisu dostojni, naprotiv - samo se pitam na sta ce to da lici. To se ne odnosi na rasu (sem ako ne postoji rasa koja gura decu pored lesheva u samoposluzi). Koliko znam, Libijci su pre gadafija imali glasacke kutije. Srbi su krajem osamdesetih imali izbore - bili su dostojni demokratije ali su se gadno zajebali kada su zaokruzivali listice.Demokratija nije glasacka kutija. Jedan nemacki kancelar je (rece i Rodjo) izabran demokratski ali je ukinuo glasanje/demokratiju sa svog polozaja kancelara. Nije tok istorije pravolinijski i u jednom smeru. Oni koji na pedeset hiljada mrtvih ljudi gledaju kao na "dobru cenu za uvodjenje glasackih kutija" zapravo cine Libijce nizom rasom. Sta je pedeset hiljada mrtvih libijaca, sica. Ko jebe indijance, bitno je da Obama trlja ruke i nad friziderom najavljuje "novu dominaciju SAD".Jesi li ovlazio na ovo pod navodnicama? Edited October 24, 2011 by CowBoy

[Eraserhead]

Ja bih se potpuno slozio sa tim da demokratija ne dovodi uvek i nuzno do pozitivnih rezultata, ali onda kada se gradjani dignu protiv diktatora ne moze im se reci "Vi niste spremni za to da sami o sebi odlucujete".

[Bane5]

Ja sam se oglasio pre par maseci i to relativno bezuspesno posto vecina ne podrzava ljude koji nemaju 3000+ postova i nazivaju ih padobrancima i od njihovih postova im se "bljuje"...Ja sam pokusao pre par meseci pa postujem vrlo neutralnu verziju mog pogleda na stanje u Libili posto sam proveo tamo par godina a imam nameru da se vratim tamo u narednim mesecima, verovatno pre nove godine. Posto sam bio u sredini koja je multiplemenska tj. Ras Lanufu (koji je nastao 1985. godine i gde u svi dosli sa raznih strana pa s tim ima raznih uticaja koji su koliko privrzeni Bengaziju toliko i Tripoliju) bilo bi lepo da mi se neko od vas pridruzi na prolece. Prevashodno najglasniji na ovom topiku. Ja garantujem bezbednost i smetsaj. Vrlo bih voleo da mi se pridruze Rodzer, Tutankamon, Bane i Cowboy pa da onda malo prodiskutujemo na licu mesta. Za to vreme mozete i da zaradite pristojne novce a i u isto sveme pa postujete svoje utiske. Ako vam je vec toliko stalo do Libije i demokratije onda verujem da nece biti problem da izdvojite par meseci iz svog vrlo pretpanog rasporeda da se malo pridruzite realizaciji istog. Imate priliku da prestanete da kenjate na forumu i da uzivo izvestavate sa lica mesta i uz to imate obezbedjen smestaj i telohranitenje i da zaradite pristojnu platu. Verovatno cu dobiti neki sumanut odgovor ali to se uklapa u citavu pricu tako da nije ni vazno... Ako se neko ipak odluci za malu avanturu stojim vam na raspolaganju za prolecni izlet.

Ja sam proveo 6 meseci u Tripoliju i samo igrom slucaja se nije desilo da tamo provedem dosta vise vremena.Pretpostavljam da si ili bio gradjevainac ili naftas.Zelim ti da u Rasu budes bezbedan i zaradis dobre pare.

[JozoMujica]

Dobar potez americke administracije je bio da se udje u nadjebavanje sa sovjetima po celom svetu. Moze se reci da nisu imali izbora i da izolacionizam nije bio opcija, ali i dalje je ta Amerika mozda glavni razlog sto nije jos gomila drugih zemalja prosla sudbinu istocne evrope, ali i glavni razlog zasto je komunizam srusen i sto je istocna evropa sada u EU.

Koji komunizam? Misliš na sovjetski imperijalizam?

Kada pricamo o Milosevicu moze se reci da je napravljena gomila gresaka od strane zapada ali je konfrontacija sa njim bila nuzna i u tom smislu bombardovanje nije greska, na zalost. Ono je greska u kontekstu toga da je verovatno moglo biti spreceno da se na vreme reagovalo.

Ne bih hteo da zvučim kao jeftina radikalska propaganda (pošto oni naširoko zloupotrebljavaju činjenice), ali mi prilično naivno deluje mišljenje da je USA u priču oko Kosova ušla zbog ljudskih prava, sprečavanja humanitarne katastrofe i slično. Glupost Miloševićevog režima i represija koju je srpska policija i politika vršila prema albanskom stanovništvu na Kosovu je bila dobar povod za ostvarivanje geostrateških (Bondstil) i ekonomskih (heroin) ciljeva. Uostalom, pogledajmo malo neke cifre iz Avganistana:Afghanistan opium poppy cultivation 1994-2007Rađa dobro od 2002, a? Verovatno zbog melioracije.Meni ovo više govori nego informacije o stanju ljudskih prava na teritorijama na kojima je NATO (odnosno USA) vojno intervenisala.A i vidim kako se po Iraku, Avganistanu i Kosovu ubijaju od sreće. I to bukvalno.

Reci da je generalni politicki smer Amerike bio pogresan u poslednjih 60 godina je jednostavno nebuloza srpske politicke kuhinje.

Jebi ga, nemamo svi liberalne (u političko-ekonomskom) smislu stavove. :( Edited October 24, 2011 by gotivac

[Eraserhead]

Koji komunizam? Misliš na sovjetski imperijalizam?

Ne samo na sovjetski nego i kineski. O potrebi da se protiv takve pojave reaguje najbolje govori poredjenje dve koreje danas. Mnogo bi vise bilo Severnih Koreja da se niko nije suprotstavio toj ekspanziji nesrece.

Ne bih hteo da zvučim kao jeftina radikalska propaganda (pošto oni naširoko zloupotrebljavaju činjenice), ali mi prilično naivno deluje mišljenje da je USA u priču oko Kosova ušla zbog ljudskih prava, sprečavanja humanitarne katastrofe i slično. Glupost Miloševićevog režima i represija koju je srpska policija i politika vršila prema albanskom stanovništvu na Kosovu je bila dobar povod za ostvarivanje geostrateških (Bondstil) i ekonomskih (heroin) ciljeva.

Naravno da ne treba biti naivan i verovati da se sve vrti oko ljudskih prava i da zapadne sile deluju kao nekakva humanitarna organizacija, ali ne bih isao ni tako daleko da tvrdim da se sve vrti oko narkotika. Uostalom da sam Hella sad bih ti rekao da se na tom grafikonu ocitava jasno uspostavljanje institucija i jacanje drzave koje je dovelo do pada u 2009 i 2010. :) Ipak, koji god da su interesi u pitanju, ne mozemo poreci da je Milosevic bio ludak koji je unesrecio milione i u grob odveo desetine hiljada te da mu je trebalo stati na rep. Moja je zamerka sto je to trebalo uciniti odmah a ne politicariti 10 godina sa njim. To su moje zamerke Americi i zapadu.

A i vidim kako se po Iraku, Avganistanu i Kosovu ubijaju od sreće. I to bukvalno.

Pa da pitamo Kosovare da li oce da im se vrati uprava Srbije.I Afganistan i Irak nisu srecna mesta ali nisu vise pretnja po ostatak sveta. (ovde mislim na Afganistan, Irak je americka svinjarija)

Jebi ga, nemamo svi liberalne (u političko-ekonomskom) smislu stavove.

Polako. :D

[Krampa]

Dobar potez americke administracije je bio da se udje u nadjebavanje sa sovjetima po celom svetu. Moze se reci da nisu imali izbora i da izolacionizam nije bio opcija, ali i dalje je ta Amerika mozda glavni razlog sto nije jos gomila drugih zemalja prosla sudbinu istocne evrope, ali i glavni razlog zasto je komunizam srusen i sto je istocna evropa sada u EU. Kada pricamo o Milosevicu moze se reci da je napravljena gomila gresaka od strane zapada ali je konfrontacija sa njim bila nuzna i u tom smislu bombardovanje nije greska, na zalost. Ono je greska u kontekstu toga da je verovatno moglo biti spreceno da se na vreme reagovalo.Reci da je generalni politicki smer Amerike bio pogresan u poslednjih 60 godina je jednostavno nebuloza srpske politicke kuhinje.

e pa ti si 1 riznica...genijalno, ali zaista genijalno, bravo!

[Sestre Bronte]

SARIR, 23. oktobar 2011, (Njuz) – Širom Libije je tokom jučerašnjeg dana na više od deset lokacija pronađena nafta, čime se ova zemlja neočekivano našla među najbogatijim zemljama ovom sirovinom......- Tim koji šaljemo na privremeni rad, ako Libija to želi, može ostati i duže i pomoći im da izvade tu naftu. Libijci generalno ne cene mnogo naftu što se vidi i po niskim cenama ovog energenata u njihovoj zemlji. Ni mi ne očekujemo da je ta nafta nekog visokog kvaliteta, ali ipak planiramo da odradimo sva potrebna istraživanja, koja mogu potrajati i nekoliko godina, a možda i decenija – rekla je Klintonova.Read more: http://www.njuz.net/.../#ixzz1bgmNA9AB

[Cane Vukic Prebranac]

Ipak, koji god da su interesi u pitanju, ne mozemo poreci da je Milosevic bio ludak koji je unesrecio milione i u grob odveo desetine hiljada te da mu je trebalo stati na rep. Moja je zamerka sto je to trebalo uciniti odmah a ne politicariti 10 godina sa njim. To su moje zamerke Americi i zapadu.

Нешто се не сјећам да му је бомбардовање стало на реп. Али се сјећам срушених мостова, НИС-а и РТС-а у пламену, преко 2000 мртвих ... То су моје замјерке Америци и Западу. Између осталог.