Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Tutankamon]

Ma da, ti se ovde od početka ponašaš kao Gadafijev drveni advokat ali si samoga sebe proglasio objektivnim a baneta proglašavaš podržavaoca jedne strane!? To je bre više smešno nego tužno...O tome, kako ovde nije u pitanju nabijanje Klintona na kolac nego reakcija zapada na ubijanje, sodomiziranje i mučenje Gadafija naspram čistog hvatanja istog i prosleđivanja za Hag je iluzorno pitanje za tebe. Uvek, ali uvek, ćeš proneći za sebe nekakav argument pa ma kako nategnut bio, drugome ga stavio u usta ili klasično zamenio teze...

[Anduril]

Ne postoji sumnja da je Gadafi ubijen bez ikakvog prava i kroz linc, ali, ovde se coveku kroz medije i zgranute pojedince daju i u smrti veca ljudska prava nego velikoj vecini njegovih i zrtvi slicnih diktatora koji zavrsavaju kao puka cifra u nekoj analizi ako ih uopste neko i zabelezi. Ako se neko vec tako forumski ili medijski "bori" za ljudska prava raznih zlocinaca, neka se bore isto tako i u istoj meri za prava obicnih i nevinih ljudi. No, realnost je tu nesto drugacija - obicno se to precutkuje, ignorise ili prosto dozivljava kao body count overload a kad mediji pocnu da serviraju jeftine price o strasnoj sudbini prejadnog bivseg diktatora, ponovo se bude mediokreti i otkrivaju svu nepravdu ovog sveta izmedju rucka i popodnevnog pica i kaficu.

[Roger Sanchez]

Neko mora da povuče kočnicu i uvede civilizacijske mehanizme u priču, a NTC je već u startu propustio prvu priliku.

NTC nema instrumente vlasti kojima bi uvodio civilizacijske mehanizme kojima se vješanja odgađaju za dvije godine. Gaddafija nije iz rupe izvukla 4. oklopna divizija nego Misurata katiba, dakle, lokalni četnici, a ne 1. gardijska motorizovana brigada koja svjesno, instruirano i vojnički educirano žmuri.

Niko ne komentarise undergoing izbore u Tunisu, prve od svih 'prolecnih' zemalja. Nezvanicno sam cuo da su rezultati glasanja dijaspore (dan ranije) pokazali masovnu podrsku Ennahdi ('moderate' islamisti, obecavaju da nece smanjivati postojeca prava zena i sekularizam) ali da li postoji dodatno 'ali', jos je nejasno. Ako pak u ovoj najsekularnijoj arapskoj zemlji pobede islamisti, to ce dati veliki zamajac njihovim istomisljenicima u susednim zemljama. Cekamo rezultate..

Da, baš niko ne pazi, samo ti, naša uzdanico!Što se tiče mene, meni se čini da je pozitivan smjer kada zbog arapskog proljeća napreduje politički islam umjesto militantnog. Uvijek ostaje samo onaj problem, kojeg jamačno uzrokuju imperijalistički zavojevači - kada jednom zasjedneš u Kairu/Teheranu, hoćeš li se dati maknuti sa stolca? Remains to be seen, ali dosadašnje smjene vlasti u arapskom svijetu bile su pučevi kojima se kasnije tražilo svenarodno opravdanje i odobravanje na listovima kontroliranih novina. Ovo je bilo nešto drugo.Ako u najsekularnijoj arapskoj zemlji pobijede islamisiti, ipak će sa nekim morati kalkulirati i koalirati da usvoje Ustav. Trenutačno je u arapskom svijetu uzor uređenja Erdoganova Turska, među ostalim i zahvaljujući 1001 noći i modernoj fuckable Šehrezadi. Ne Sirija i ne Iran. Edited October 23, 2011 by Roger Sanchez

[Bane5]

Ima veze sa svima nama, pa tako i sa Arapima i njihovim prolećem.Velika je razlika između sveta koji promoviše civilizacijske vrednosti kao što je npr. fer suđenje, i sveta koji promoviše metak u čelo kao univerzalno rešenje svih problema i konflikata.U Libiji to više nije bitno ali je bitno kako će, gledajući Libiju, razmišljati učesnici u nekom novom konfliktu koji se upravo kuva.Za samu Libiju sigurno nije dobro da joj sloboda počne tako što će čitava Misrata stati u red da vidi zamrznutu strvinu u supermarketu. To je pogrešna lekcija koju ne treba izvlačiti. Tako se utire put da jednog dana čitav Sirt stane u red da vidi neku drugu zamrznutu strvinu, i onda tako svakih desetak godina. Neko mora da povuče kočnicu i uvede civilizacijske mehanizme u priču, a NTC je već u startu propustio prvu priliku. Drugu će imati u procesu obnove zemlje ali sam prilično siguran da će i tu fulati najstrašnije.

Sta je dobro sa samu Libiju tesko je reci jer ja licno verujem, nakon svega, da je sasvim relevantno i pitanje da li je dobro sto je ta zemlja uopste napravljana 1951. na ovakvim geografskim i demografskim osnovama.To drzanje lekcija buducim pokolenjima je nemoguce ni u civiliozvanim zemljama, a kamoli u zemljama koje svoje vrednosti drze dosta drugacijim nego na 'zapadu'. Mogu da postavim bar 5 pitanja za odredjene ljude, sta bi im se desilo da su se u nekim trenucima nasli na ulicama Njujorka, Beograda, Moskve...Pricamo o teoriji koja je daleko od prakse, koja je daleko od ljudske prirode i vrednostima koje se lako napisu, a sprovesti ih je nemoguce bez decenija i decenija protoka vremena i pod uslovom da se i te vrednosti ne menjaju, a menjaju se. Pricati o tim vrednostima u ovakvim slucajevima gde one nikad nisu postojale kao takve je nonsens.Libija postoji 60. godina, poludemokratsko uredjenje je fingirala za vreme Idriza, sledece 42 godine je imala diktaturu i pricati o tome na cemu treba da pociva njena buducnost se uvek svodi na uopstene stvari koje se tamo uglavnom pretvore u bajku. Stepen ubijanja i unistavanja dobara u ovom ratu u Libiji je posledica Gadafija, ali i Libije pre njega, to su vrednosti koje je su stvorene u Libiji i kojima se ravnaju libijci. Brutalno ubistvo Gadafija je posledica vrednosti koje su normalne za Libiju (pa i za vecinu arapa) u uslovima ratnog sukoba. Njihov nacin ratovanja takodje je proistekao iz njima znanih normi, ponasanje u svakodnevnom zivotu van rata takodje. Ovo su oni, ovo je Libja, ovo je Jemen, ovo je Egipat...Arapi su prosli niz pokusaja uspostavljanja "vrednosti". Imali su plemnska uredjenja, monarhije bliske zapadnim uzorima, imali su socijaliste koji su bili diktatori imali su diktatore koji su bili reformatori. Svega je tu bilo i nakon toga opet imaju krv do kolena.Mi ovde mozemo samo da nagadjamo u kom pravcu ce krenuti arapski svet nakon "proleca" i svaka zemlja ponaosob koja je prosla ovaj period, ali jednu stvar mogu da napisem odmah - ne postoji sansa da se tamo uspostavi demokratija "zapadnog tipa", uvek ce postojati jak uticaj vojnih cinilaca, jak uticaj vere, jak uticaj spoljnih faktora, jak uticaj tradicije i podneblja... Kakve ce to vrednosti doneti, videcemo, a mozda bas i u nekom novom konfliktu koji pominjes. Edited October 23, 2011 by Bane5

[Bane5]

Niko ne komentarise undergoing izbore u Tunisu, prve od svih 'prolecnih' zemalja. Nezvanicno sam cuo da su rezultati glasanja dijaspore (dan ranije) pokazali masovnu podrsku Ennahdi ('moderate' islamisti, obecavaju da nece smanjivati postojeca prava zena i sekularizam) ali da li postoji dodatno 'ali', jos je nejasno. Ako pak u ovoj najsekularnijoj arapskoj zemlji pobede islamisti, to ce dati veliki zamajac njihovim istomisljenicima u susednim zemljama. Cekamo rezultate..

To ce dati i zamajac i naslutiti odgovore sta posle "Proleca".

[Utvara]

Ima veze sa svima nama, pa tako i sa Arapima i njihovim prolećem.Velika je razlika između sveta koji promoviše civilizacijske vrednosti kao što je npr. fer suđenje, i sveta koji promoviše metak u čelo kao univerzalno rešenje svih problema i konflikata.U Libiji to više nije bitno ali je bitno kako će, gledajući Libiju, razmišljati učesnici u nekom novom konfliktu koji se upravo kuva.Za samu Libiju sigurno nije dobro da joj sloboda počne tako što će čitava Misrata stati u red da vidi zamrznutu strvinu u supermarketu. To je pogrešna lekcija koju ne treba izvlačiti. Tako se utire put da jednog dana čitav Sirt stane u red da vidi neku drugu zamrznutu strvinu, i onda tako svakih desetak godina. Neko mora da povuče kočnicu i uvede civilizacijske mehanizme u priču, a NTC je već u startu propustio prvu priliku. Drugu će imati u procesu obnove zemlje ali sam prilično siguran da će i tu fulati najstrašnije.

Gadafi je upucan, prcan u bulju, izgažen i stavljen na javnu izložbu. Potpuno u skladu sa libijskim običajima tretmana političkih protivnika. Sve ovo već je viđeno. Političke protivnike njegove službe bezbednosti su takođe silovali kako bi ih zastrašili, javno izlagali njihova mrtva tela i slično. To je poetska pravda. Kako je sejao tako je požnjeo. Za njega to i nije neka šteta...E sad to jeste greška, oko za oko zub za zub ostaće cela Libija slepa i krezava. Možemo samo da se nadamo da Gadafijevi sledbenici i supporteri ne prođu na isti način, i da NTC ne preuzme isti modus operandi kao Gadafi odeven u ruho demokratije i ljudskih prava. Jer onda su džabe krečili.

Ajde sad, neophodni su vam ovde Gadafijevci, Moamerovi obozavatelji.

Slobodno možeš da ne postuješ više, Brat Vođa je ubijen, Gadafijevci nisu više interesantni, potrošena sila. Slobodno pređi na sledeću "levičarsku" ikonu. Izbor je veliki, imaš da biraš : Čaveza, Kastra, Kim Jong-Ila ili Asada. Pa kad oni izmasakriraju svoje političke protivnike i goloruki narod toliko da ih i Rusi i Kinezi i Ameri i cela Evropa puste niz vodu, a sopstveni narod turi u zamrzivač, kukaj slobodno o svetskoj nepravdi.

[Roger Sanchez]

To ce dati i zamajac i naslutiti odgovore sta posle "Proleca".

Bila sad ooodlična reportaža na CNNu di pitaju dvoje tunižanskih mladih lidera™ jesu te 100tine listi na plakatima ono za što su se oni borili. Oni kažu neeeee, oni su na ulicu izašli zbog radnih mjesta, socijalne situacije!Tako da je tlo i dalje plodno za prodavače magle koji će izmišljati 'radna mjesta' za vjernost poretku, i pljačkati Petra da bi dali Pavlu. Tunis nema nafte, pa će se tamo morati malo jače potruditi, ali nema režima koji nije skužio da su plaće za konjunkturna radna mjesta u policiji, tajnoj službi i vojsci natprosječno važne.

[Bane5]

A jel bi otvarali sampanjac kada bi neko nabio Klintona na kolac? Mislim, nije da nije zasluzio, na vise nivoa?Ovo je ujedno odgovor i Banetu: ne mozes da navijas za jednu stranu u ratu i sebe predstavljas kao "objektivnog". Ne moze Obama da najavi "novo doba dominacije SAD" nad lesom Gadafija a da se ti pri tom objektivno ne zapitas "a sta se to zapravo dogodilo u Sirtu pa je ovaj americki 'liberal' toliko zadovoljan"?Ovde se retko moze procitati da je neko podrzao Gadafija (ja video samo par postova). Ali je zato na svakom koraku vidljiva otvorena podrska intervencionizmu naftnih kompanija.Pa jebote. Ajde sad, neophodni su vam ovde Gadafijevci, Moamerovi obozavatelji. Ako ih nema, treba ih napraviti, valjda da bi se oprao obraz naftnih kompanija i vlada koje stoje iza njih. Proizvodili ste ih i imenovali sve vreme trajanja ovog (i susednog) topika, i ispade da su navodni "gadafijevci" veci liberali od vas koji drkate nad snimcima sa jutuba i pozivate na prepariranje™ lesha.Prosto, topik je divno poentirao.

Kako ja tako i ti.Moje simpatisanje revolucije je ovde vise puta obrazlozeno bas kao i to da ne podrzavam ni revansizam ni osvetu. Takodje ni dvolicnost svetskih mocnika.Da li je ovo po tebi moguce, ne znam. Tvoje misljenje mi svakako nece pomoci jer uporno izbegavas da komuniciras.Ja pokusavam da pricamo o Libiji ti pominjes Obamu, ja pitam da li je on naterao libijce da ubijaju jedni druge u ovolikom broju, ti ne odgovoris. Pricamo o Gadafijevoj smrti, ti pominjes USA, Fra, GB, NATO, ja pitam da li su ga oni ubili, ti izbegavas da odgovoris. Kad te i nateram da pomenes samu Libiju (kao da ti je mrsko da pricas o njoj), ti na jednu rec Libija upotrebis pet drugih (nafta, intervencija, nato, klinton, sarkozi).Pocinjes da preterujes sa svojom demagogijom i stalno se izvlacis iz pokusaja komunikacije, a na na kraju kad cetvrti put izbegnes da odgovoris na moje pitanje krenes u licnu diskreditaciju. ps. Da ne pricam da spamujes temu maksimalno. Evo je ovde ona o svemu o cemu pises:http://www.parapsiho...showtopic=14600 Edited October 23, 2011 by Bane5

[Caligula]

Ma da, ti se ovde od početka ponašaš kao Gadafijev drveni advokat

rekoh ja

Ajde sad, neophodni su vam ovde Gadafijevci, Moamerovi obozavatelji. Ako ih nema, treba ih napraviti, valjda da bi se oprao obraz naftnih kompanija i vlada koje stoje iza njih.

A oko advokature, slutim da od njega ne bih dobio ni pet dolara na sat:

Jebes "ljudsko bice", to bice je mnoge porodice i neduzne ljude zavilo u crno ili lisilo zivota, bez da u postupak ukljuci sahranu po islamskim obicajima i slicno. Dobio je taman ono sto je zasluzio, ako stvar posmatramo iz ugla kosmicke pravde.

jbg, znam da je potrebno vise sinapsi da bi se ukapiralo da neko ko je protiv naftnog intervencionizma moze biti i protiv Gadafija - ali ja ne ocekujem od svakog ko kuca po tastaturi da ima dovoljno sinapsi. Edited October 23, 2011 by CowBoy

[Roger Sanchez]

Fascinantno je koliko je ta tzv. zapadna demokratija isprazna, zar ne društvance? Jese može jest ta podvala zapada svim slobodoljubivim i ponosnim narodima, tzv. demokratija?Pogledati sliku sa birališta, vjetar vitla papiriće i tumbleweedse.

It is the second time in her life that Aysha Ben Ammar, aged 83, is casting a ballot. The last time she voted was in 1974, under former President Habib Bourguiba. Ben Ammar had only one choice that year – Bourguiba was the only candidate and Tunisia was a single-party state.This time, she has 81 political parties to choose from and a host of independent lists.

Mislim da je sasvim u redu da budemo skeptični, ovo je veliki nazadak! :fantom:edit. Ghannouchi je pokušao glasati preko reda. See what happened next.Pa..

Edited October 23, 2011 by Roger Sanchez

[Muwan]

Ne postoji sumnja da je Gadafi ubijen bez ikakvog prava i kroz linc, ali, ovde se coveku kroz medije i zgranute pojedince daju i u smrti veca ljudska prava nego velikoj vecini njegovih i zrtvi slicnih diktatora koji zavrsavaju kao puka cifra u nekoj analizi ako ih uopste neko i zabelezi.

Ne znam za druge forumaše ali ponoviću još jednom u svoje ime: do Gadafijevih ljudskih prava mi je stalo koliko i do lanjskog snega. Ono što se njemu na kraju desilo je, kao što kaže Utvara, sasvim u skladu sa lokalnim običajima. Ja sam zgrožen činjenicom da je najprogresivniji, najmoćniji i najbogatiji deo čovečanstva, odnosno njegovi izabrani predstavnici, odlučio da se javno spusti na nivo libijskih lokalnih običaja umesto da insistiraju na svojim dostignućima. Bogati i moćni su, između ostalog, postali i zato što su u jednom trenutku odlučili da nabijanje na kolac i egzekucije u potiljak zamene regularnim sudskim procesima. Ne vidim gde je bio problem da nešto slično zatraže od libijskih revolucionara, pogotovo u svetlu činjenice da bi ti isti revolucionari bez pomoći koju su dobili završili kod Gadafija u frižideru a ne obratno.Mislim, ko će promovisati civilizacijske vrednosti ako su najbogatiji i najmoćniji odlučili da javno podrže granu u rektumu i metak u lobanji? I ko će da pokaže Libijcima na izlaz iz vrzinog kola u kojem će malo Tripoli da taslači Bengazi, malo Sirt Misratu, pa onda ovi malo njih, pa onda opet oni prvi ove druge, i tako do kraja istorije?

[Roger Sanchez]

John McCain: Islamists parties are a "fact" and better to include them in process if committed to nonviolence & democratic process

I LoL'd

..

Daj im malo vremena. Ne žele baš šutati bebu u facu.

Phillip Hammond, Britain's new defence minister, says that the reputation of the National Transitional Council has been "stained" by the killing of Muammar Gaddafi."The fledgling Libyan government will understand that its reputation in the international community is a little bit stained by what happened," he told BBC television.

Edited October 23, 2011 by Roger Sanchez

[Gonzo]

Ja sam zgrožen činjenicom da je najprogresivniji, najmoćniji i najbogatiji deo čovečanstva, odnosno njegovi izabrani predstavnici, odlučio da se javno spusti na nivo libijskih lokalnih običaja umesto da insistiraju na svojim dostignućima.

erm, pričate kao da su izabrani predstavnici™ naredili, počinili, ili mirno gledali ovaj linč. pao je u ruke indijancima koji ga mrze najviše na planeti i desilo se to što se desilo u haosu narednih par sati. ne sećam se da su pored stajali nato vojnici i to mirno posmatrali. to je ono što sam rekao na početku, ovakav gadafijev kraj, i ovo što se s njim i dalje dešava je zasluga samo i jedino libijaca.takođe ne bih isključio da će baš oni kad se pobednička euforija slegne, pritiskati da se okolnosti ovog linč divljanja ispitaju i dovedu do posledica. Edited October 23, 2011 by Gonzo

[Аврам Гојић]

takođe ne bih isključio da će baš oni kad se pobednička euforija slegne, pritiskati da se okolnosti ovog linč divljanja ispitaju i dovedu do posledica.

Britanski ministar:Ugled novih libijskih vlasti narušenLONDON - Britanski ministar odbrane Filip Hamond ocenio je danas da je "ugled" novih libijskih vlasti "malo narušen" smrću bivšeg libijskog vođe Moamera Gadafija, ubijenog u četvrtak."Nova libijska vlada razume da je njen ugled u svetu malo narušen onim što se dogodilo", rekao je miništar u intervjuu za Bi-Bi-Si (BBC)."To nije način kako treba raditi, to nije način kako bismo voleli da se to desi", rekao je Hamond.On je naglasio da je Britanija želela da vidi da se Gadafi izvede pred sud, a idealno bi bilo da to bude Međunarodni krivični sud, i da odgovora za svoja nedela, ne samo u Libiji nego i "za brojne činove terorizma koje je podržao i počinio van Libije" u kojima Britanci imaju neproporcionalan broj žrtava.On je mislio na napad iznad Lokerbija 1988. kada je u avionu poginulo 270 ljudi i na smrt Ivone Flečer pripadnice britanske policije, koja je ubijena hicem iz libijske ambasade u Londonu 1984. Britanski ministar spoljnih poslova Vilijam Hejg izjavio je u četvrtak, upitan posle objave smrti Gadafija o okolnostima pod kojima je bivši libijski lider stradao, da ne odobrava "vansudska pogubljenja" .

[Hella]

Britanski ministar: Ugled novih libijskih vlasti narušen

uh. kad samo pomislim da se i nama to moglo desiti. srećom, nije bilo revanšizma pa smo sačuvali renome.