Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Lucia]

daj tu analizu, neće se baci

[Bane5]

Izvinjavam se što skrećem temu, jel ovo Mutasim zaklan? Ovo liči na ubodne rane.

Pogledaj

video pa uporedi. Ovde je jos ziv i cini se da bas tu negde krvari.Naravno ovaj video kao i ostale otvarate na sopstvenu odgovornost.

[Tresko]

nisu lagali, ali proizvodnja nije stajala.nafta koja je bila uskladistena je prodavana (ne za male pare).cela libija funkcionise od gasnih centrala i struje je bilo sve vreme (osim u ekstremnim slucajevima).proizvodnja sirove nafte na poljima na istoku libije (na kojima je prekinuta) je zapocela mnogo pre ovih poslednjih "konacnih" dogadjaja.padom tripolija u avgustu, sve vodece kompanije koje imaju svoje koncesije su poslale svoje ekipe "na teren".jos dok "demokratija nije ni zapocela da dobija porodjajne muke" u libiji, gasovod ka italiji je proradio.najveci problem su fizicka ostecenja postrojenja u bregi i ras lanufu i na nekim poljima juzno od zaliva sidra.sta otkriva ta tvrdnja?da su preko noci dosli novi koncesionari?da su dosli novi prodavci?da su kupci poceli da dobijaju naftu za manje novca?budi precizniji.

Da, došli su preko noći, ili tokom dana. Pre više od dva meseca, više od 500 miliona EUR libijskog novca je odmrznuto u UK, pod uslovom da se većina tog novca upotrebi za popravku postrojenja za proizvodnju i transport nafte i gasa.Da, novi prodavci su došli, to je ta prelazna vlast sa svojim "partnerima" (čitaj naredbodavcima).Da, ne samo da dobijaju po povoljnijoj ceni, neki odvlače naftu i bez novca, na dodjem ti.

[Bane5]

Da, došli su preko noći, ili tokom dana. Pre više od dva meseca, više od 500 miliona EUR libijskog novca je odmrznuto u UK, pod uslovom da se većina tog novca upotrebi za popravku postrojenja za proizvodnju i transport nafte i gasa.Da, novi prodavci su došli, to je ta prelazna vlast sa svojim "partnerima" (čitaj naredbodavcima).Da, ne samo da dobijaju po povoljnijoj ceni, neki odvlače naftu i bez novca, na dodjem ti.

Ali i da im niko ne da dolara, oni znaju da ce morati da oprave postrojenja za proizvodnju nafte i gasa koja su ostecena (napisao sam gde najvise) jer njih 6 miliona zavisi od toga. Oni od toga zive, tamo nema razvijene industrije bilo cega. Idriz je dizao zemlju na nafti i gasu, Gadafi je dizao zemlju na nafti i gasu. Nezaposlenost koja je gusila drzavu je dobrim delom posledica toga sto tamo i nije bilo mogucnosti da se zaposlite bilo gde jer malo sta postoji osim nafte i gasa. Prica o velikom dohotku po glavi stanovnika je prica o nafti i gasu. Prica o socijalnoj noti Gadafijevog rezima je prica o nafti i gasu, prica o nenormalnoj korupciji koja je jela ceo libijski sitem je prica o nafti i gasu. Najbolje bi bilo da sada zaista pocnu da uzgajaju kamile da bi ovakve teze bile opovrgnute.ps. Nijedan novi ugovor nove vlasti nisu potpisale i postiji, za sada, odluka NTC-a da nece potpisivati nijedan novi ugovor o koncesiji npr. dok su oni na vlasti tj. dok se ne dese parlamentarni izbori. Edited October 21, 2011 by Bane5

[borris_]

Sta se desilo sa onim projektom "podzemna rijeka" to jest dovodjene vode iz pustinje u gradove?Je li on zavrsen i kakav je efekat imao?

[minka]

Nekako, izmice sve vreme definiciji taj temelj na kojem stoje zagovornici intervencionizma: "bice bolje!"Mislim, ok, dve reci - "bice bolje", razumem sta treba da znace. Razumem i lepe zelje. Ali ne razumem toliku sigurnost u prognoziranju, tu olaku racunicu koja podrazumeva nekoliko desetina hiljada mrtvih kao "dobru cenu za demokratiju", prostone kapiram da emotivno zreo, empatican i iskusan covek moze tako preko kolena da iz daljine (ove koji deluju iz blizine mozda i mogu da razumem) sudi o tome sta je za nekoga bolje i koliko zivota sta kosta u demokraCkoj samoposluzi.Alal vam kita za nonsalanciju.Za pedeset hiljada ljudi je vec provereno - nece im biti bolje. Dgjbm, mozda ja gledam stvar previse metafizicki™

Bice kurac nekome bolje. Isto koliko je bolje bilo kom iracaninu danas.

Ali i da im niko ne da dolara, oni znaju da ce morati da oprave postrojenja za proizvodnju nafte i gasa koja su ostecena (napisao sam gde najvise) jer njih 6 miliona zavisi od toga. Oni od toga zive, tamo nema razvijene industrije bilo cega. Idriz je dizao zemlju na nafti i gasu, Gadafi je dizao zemlju na nafti i gasu. Nezaposlenost koja je gusila drzavu je dobrim delom posledica toga sto tamo i nije bilo mogucnosti da se zaposlite bilo gde jer malo sta postoji osim nafte i gasa. Prica o velikom dohotku po glavi stanovnika je prica o nafti i gasu. Prica o socijalnoj noti Gadafijevog rezima je prica o nafti i gasu, prica o nenormalnoj korupciji koja je jela ceo libijski sitem je prica o nafti i gasu. Najbolje bi bilo da sada zaista pocnu da uzgajaju kamile da bi ovakve teze bile opovrgnute.ps. Nijedan novi ugovor nove vlasti nisu potpisale i postiji, za sada, odluka NTC-a da nece potpisivati nijedan novi ugovor o koncesiji npr. dok su oni na vlasti tj. dok se ne dese parlamentarni izbori.

:isuse:Mislis da ih neko nesto pita? Koja si ti naivcina, to je neverovatno. Ono, Hilari je dosla da ih zamoli da dozvole da im bude placeno za naftu koju sve vreme rata ne prestaje da curi.A vreme ce pokazati koliko ce nova Libijska Demokratija™ (koja na svom porodjaju kmeci alahuekber) imati vajde od nafte i od gasa.

[Bane5]

Mislis da ih neko nesto pita? Koja si ti naivcina, to je neverovatno. Ono, Hilari je dosla da ih zamoli da dozvole da im bude placeno za naftu koju sve vreme rata ne prestaje da curi.

cekaj, naivcina sam zato sto tvrdim da oni osim te nafte nemaju alternativu?da bi udovoljili antinato jurisnicima oni bi trebali da uniste sva svoja naftna postrojenja?o cemu vi pricate ljudi? Edited October 21, 2011 by Bane5

[salerokada]

Meni nije jasno zašto se vi ovde raspravljate oko očiglednih stvari:1. Gadafi je bio ludak i diktator i zaslužio je ono što je dobio (i naravno da je bolje da je to dobio na isti način na koji i Sadam)2. Intervencija u Libiji nijje sporna ako se štite civili, ali je itekako sporna ako se pogleda na koji način su "štićeni civili" za vreme intervencije. I sporna je ako se pogleda da do intervencija nije došlo u mnogim zemljama koje imaju slične probleme kao i Libija3. Libija ima naftu i to dosta nafte i mnoge Evropske zemlje su zainteresovane da istu dobiju pod što povoljnijim uslovima

[Sirius]

Pa, nije samo zapad imao interes. Iran je prvi podrzao rebelse.

[minka]

cekaj, naivcina sam zato sto tvrdim da oni osim te nafte nemaju alternativu?da bi udovoljili antinato jurisnicima oni bi trebali da uniste sva svoja naftna postrojenja?o cemu vi pricate ljudi?

Ne, nego zato sto mislis da ce neko da ih pita za dozvolu da im uzme naftu i gas za dzabe. 6 meseci bombardovanja kosta, Bane. Kad se zabava lokalnih oslobodilaca zavrsi i kad im uz mamurluk pod nos gurnu racun za platiti, nece biti ovako veselo. Oni najbolje znaju, jer znamo i ja i ti, da ne bi bili nigde da nije bilo strane intervencije.

Meni nije jasno zašto se vi ovde raspravljate oko očiglednih stvari:1. Gadafi je bio ludak i diktator i zaslužio je ono što je dobio (i naravno da je bolje da je to dobio na isti način na koji i Sadam)2. Intervencija u Libiji nijje sporna ako se štite civili, ali je itekako sporna ako se pogleda na koji način su "štićeni civili" za vreme intervencije. I sporna je ako se pogleda da do intervencija nije došlo u mnogim zemljama koje imaju slične probleme kao i Libija3. Libija ima naftu i to dosta nafte i mnoge Evropske zemlje su zainteresovane da istu dobiju pod što povoljnijim uslovima

To se zove jebanje za nevinost.Narocito mi je slatko to beskonacno verovanje da je motiv za napda na Libiju zastita civila, sprecavanje humanitarne katastrofe, odbrana ljudksih prava, pegavih tuljana & letecih veverica. <_<3. Sto povoljniji uslovi se zovu za dzabe.

[salerokada]

Pa, nije samo zapad imao interes. Iran je prvi podrzao rebelse.

I na verbalnom podržavanju se zadržao. Dok je Zapad poslao tešku artiljeriju da bi "zaštitili civile".Ovo je jedna siva zona gde je sve što se priča istina i onda doveka možete da se prepirete ko je više u pravu, a svako je u pravu.Jer da intervencije nije bilo pobunjenici i njihova uporišta bi bili zbrisani sa mape za vjeki vjekov, pa je zato intervencija bila potrebna.Sa druge strane videli smo koliko je intervencija bila selektivna i imala za cilj samo svrgavanje/ubistvo Gadafija i ništa više (tj. ima za cilj i naplatu računa za ratovanje).I jasno je da pobunjenici nisu neki veliki pomak u odnosu na Gadafija, ali su ipak pomak. Tu se nameće pitanje da li je 50.000 mrtvih potrebna brojka da bi došlo do demokratskog pomaka. A na to pitanje nema dobrog odgovora.

[Roger Sanchez]

Meni je super kada gledam Rodžera ovako ponosnog, dignute kite, srećan jer može da nas obaveštava o svetskim događajima, da nas spušta jer smo Srbi pa smo po difoltu za Slobu/ozlojeđeni bombardovanjem i ne vidimo bistro veličinu Zapadne demokratije. Skoro da ga vidim da svršava svakim novim postom kojim spočitava čoveku sve što ovaj nije rekao u svojoj poruci.Jedino se brinem za njega jer... what about real life? ...ima li života van tastature i srbskih medija/foruma?

Os svih interwebzovskih majstorskih spuštanja u pokušaju, getalife mi je najomiljeniji.

Ja sam se spremao da ovde dam jednu konkretnu analizu šta se sve i zašto dešavalo ali rekoh sebi zašto da vama a i sebi uskratim zabavu čitanja postova mora vas sa temom "sve je ovo zbog nafte" - vidim sad ste došli i do činjenice da u to više i nikoga ne treba uveravati jer je tako očigledno

Po 1000ti put momci oko Mare.. I ja mislim da je najbolje da se vratim u newsagregatorski mod, pa kad nečije konstrukcije događaji poseru, dođem tu pa podjebavam na sitno. Jer protiv 'Ako ne vidiš onda si slijepac!' - 'WTF??' nema smisla po Xti put argumentativno mačevati. Fenomenologija, jbt.

[Bane5]

Ne, nego zato sto mislis da ce neko da ih pita za dozvolu da im uzme naftu i gas za dzabe. 6 meseci bombardovanja kosta, Bane. Kad se zabava lokalnih oslobodilaca zavrsi i kad im uz mamurluk pod nos gurnu racun za platiti, nece biti ovako veselo. Oni najbolje znaju, jer znamo i ja i ti, da ne bi bili nigde da nije bilo strane intervencije.

Nema sta da ih pita bilo ko za dozvolu ako postoje ugovori.O cemu pricas, ja i dalje ne razumem?Hocete da kazete da sada "saveznici" upadaju u Libiju i crpe naftu bez ikakvog reda i pravila?Pa ne znam odakle ti ideja da meni kazes da sam naivcina kad ovo tvrdis.Ja mogu da pristanem na tvrdnju da ce "saveznici" imati protekciju u buducnosti pri davanju novih koncesija i obnavljanju starih ugovora ili uopste pri dobijanju poslova u Libiji, ali ne shvatam na osnovu cega tvrdis da posoji u ovom trenutku kradja nafte i uzimanje bez ikakvog reda?Imas li proverene informacije da se to upravo dogadja ili samo svoju fobiju reflektujes na ovaj nacin na ovom topiku?

[Tutankamon]

daj tu analizu, neće se baci

- Koncesiju na najveća naftna polja u Iraku dobili su Rusi- Zašto Ameri nisu okupirali Irak pre 20 godina kada je Sadam bio razbijen a jug Iraka pod kontrolom šiitskih ustanika?- Zašto je Hugo Čavez nacionalizovao svoja naftna polja (i tako zajebao SHELL) a Amerika reč nije rekla, ali se zato buni ako ovaj zapreti embargom nafte Americi?- Zbog čega su Rusi i Kinezi glasali za rezoluciju u kojoj je jasno stavljena mogućnost ratne opcije (a da su samo sačekali dan-dva Gadafi bi zauzeo Bengazi i pobuna gotova)?- Zbog čega u sred bombardovanja Libije podpredsednik SAD Džon Bajden odlazi u petodnevnu posetu Kini da im se šlihta i uvlači i da ih moli i preklinje da i dalje kupuju američke državne obveznice dok na drugoj strani "jebu majku Kinu" u Libiji...u 5 dana posete o Libiji nisu pričali 5 minuta?- Zašto su Kina i Rusija priznale NTC još pre mesec dana?- Zbog čega akciju bombardovanja u Libiji vode Francuzi i Englezi uz američku podršku a nije obrnuto?- Da li iko zna da je američki dug po glavi stanovnika veći od Grčkog (a svi znamo u kakvim je problemima Grčka) te da Amerika trenutno zavisi od Kine (koja svoj juan ne želi da iznese na tržište i tako ga drži abnormalno niskim te je tako njen izvoz bez konkurencije a sa druge strane održava Ameriku u životu kupujući američke adkcije i obveznice i u ovom trenutku poseduje 1% celokupne američke privrede a dug će samo da se povećava)?Samo nekoliko teza za one koji smatraju da je ovo nekakav američki prst u oko Kini i Rusiji te da je Gadafi uopšte nekome pa bitan, i on i njegova nafta...

[Roger Sanchez]

Global Post ima 4-minutnu snimku od trenutka kad su ga našli. Link. Dokaza o kršenju prava ratovanja će biti, ali realpolitički NTC može Misraćanskim 'Lavovima' samo staviti soli na rep.