Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Bane5]

problem kurda u iraku je stariji i od sadama i datira u period hashemitske dinastije.problem raspolucenosti drzavnog "eksperimenta" nazvanog libija zapoceo je, a da drzava nije ni zazivela 1951.

Edited October 19, 2011 by Bane5

[Roger Sanchez]

problem kurda u iraku je stariji i od sadama i datira u period hashemitske dinastije.problem raspolucenosti drzavnog "esksperimenta" nazvanog libija zapoceo je, a da drzava nije ni zazivela 1951.

Niti možeš vladati kao Saddam, Gaddafi ili recimo, Assad a da ne zakuhaš veliki prežgani bijes u ekspres loncu, kojem samo treba prilika da provali i zafraćka cijeli šporet. Prilike se stvaraju na razne načine, u njima mogu sudjelovati i gosti-kuhari, ali zapršku uvijek složi jedan najdraži nepogrešivi brat, lider, generalisimus, vječno najbolji i jedini, nezamjenjivi. Edited October 19, 2011 by Roger Sanchez

[Borko]

U jednom gradu "mirotvorci" su pobunjenici iz Misrate, a oni sami taj isti poriv nepomirljivosti i netrpeljivosti iskaljuju na drugoj strani i tu nema "mirotvoraca".

Ako znas, mozes li pojasniti otkud tolika mrznja Misracana prema Gadafiju? Za stanovnike sa Nafusa planina i sa severoistoka Libije se moze zakljuciti, ali u ostalim delovima Libije je Gadafi do avgusta bio izuzetno jak, Misrata je, kazem, izuzimajuci Nafusa planine, do tada na zapadu bila potpuno izolovana. Edited October 19, 2011 by Borko

[Gandalf]

Mad Max IV :D

[Bane5]

Ako znas, mozes li pojasniti otkud tolika mrznja Misracana prema Gadafiju?

Uzrok demonstracija i same revolucije ne lezi u mrznji kao takvoj. Ne protestujes pred puskama zato sto nekoga volis, ali ovaj stepen mrznje je ipak generisao sam rat. Stvorena je atmosfera gde ces ili biti ubijen ili ces se boriti sa bar nekakvim sansama da prezivis (kad je Misrata u pitanju).Treceg nije bilo.Kako jaca napad, jaca i otpor, sve postaje izrazenije, a mrznja prema svemu i svakome ko je protiv tebe raste do granice koje covek nije ni svestan. Edited October 19, 2011 by Bane5

[Budja]

Au, majkumuboziju, vidim Bane promneio stranu, ali Rodjer se i dalje drzi.Ima jedno pitanje koje me muci zadnjih mesec dana, pa sve ne stizem da pitam:Jel pobuna u egiptu, ovde tako slatko nazvana petooktobarskom, predvidja neka prava i za Kopte, ili se oni ne racunaju? Nesto mi vesti iz Egipta mirisu na to da je iz njihove vizure odgovor jednostavan, sestooktobarski: "Sve je isto, samo njega nema!"

Opravdavanje diktature nasiljem koji se desava kao posledica diktature od istih onih koji pate za nedostatkom 6. oktobra je mrsenje muda i najgore licemerje.Gadafijeva brutalna i Mubarakova nesto sofisticiranije diktatura ostavile su drustvo u takvom rasulu da je nemoguce izbeci nekakav stepen nasilja.Pri tome, u slucaju Libije, medjunarodna zajednica snosi dobar deo odgovornosti sto to nasilje nije manje forsirajuci intervenciju pre diplomatije. Ili, u slucaju Sirije, ne radeci nista nista umesto diplomatije.Verovatno je da ime u ovih iz Misrate ratuju po Sirtu razni Arkani, Naseri Orici i slicni. No, potpuno je besmisleno na osnovu toga zakljucivati kako je gadafi bio dobar.

[Berger]

... ali podeljenost je bila gotovo matematicki precizna...

Ako može pojašnjenje o ovoj podeli - gde je tačna granica preciznosti?Unapred zahvalan

[Bane5]

Ako može pojašnjenje o ovoj podeli - gde je tačna granica preciznosti?

Mislio sam na odnos podrske Gadafiju u korelaciji sa odredjenim regionalnim razlikama u samoj Libiji.Recimo, zanimljiv je ovaj podatak (malo ljudi ga zna) da je granica Tripolitanije i Sairneike isla nedaleko od Ras Lanufa ka Bregi.Kad to pretocimo u inicijalnu mapu demonstracija pred pocetak oruzanog sukoba dobijamo preslikanu stvarnost, tu je negde isla podeljenost po podrsci Gadafiju.Naravno, linija fronta je u ratu pomerena ka Bregi (najduze je tu bila), ali kada su NTC snage sa Istoka krenule ka Sirtu (u oba navrata) iza ove istorijske granicne linije naisli su na vecinski neprijateljski raspolozene stanovnike i to nije bilo samo u domenu jednog plemena.Vrlo preciznih podela je bilo i na zapadu Libije gde smo imali podelu na berbere i arape koji ih okruzuju u distriktima Jabal al Gharbi, Nalut i svih malih gradskih distrikta na obali (sem Zawiye). Linije fronta i glavne borbe su se gotovo po pravilu formirale po tome gde je podrska Gadafiju bila veca (zapravo nedvosmislena) i gde je bila manja ili je nije bilo uopste da bi se tek u zavrsnoj fazi ovog rata operacije pocele razvijati prema strateski bitnim tackama.Cak je i Fazzenu bilo podela na slicnoj osnovi u distriktu Murzuq jer je sam jug Libije bio protiv Gadafija, a veci deo Fazzena je bio pro-Gadafijevski, da bi nakon pada Sabhe i ostalih gradova lokalne glavesine pozvale na istorijski znacaj Fazzena, a pominjana su i navodna obecanja Gadafijevih da ce Fazzen imati vecu samostalnost i ingerencije (sto je vrlo interesantno jer je Gadafi insistirao na plemenskoj Libiji da bi upravo izbegao regionalne podele).Negde krajem marta ili pocetkom aprila na ovom topiku je neko pitao kako je uopste moguce saznati koliko i gde Gadafi ima podrsku u narodu.Naravno da egzaktnih podataka niko nije imao, a ja sam tada predvidjao ovako: Istok Libije 80% protiv Gadafija, Zapad Libije nesto preko polovine pa do 60% protiv Gadafija, i osovina Sirt-Sabha preko 80% podrske Gadafiju.I danas kad pogledam ovo, mislim da se na terenu situacija bas tako nekako i postavila uz dodatak da ovo "podrska" ili "ne podrska" posmatramo rastegljivo jer bilo je mnogo i onih koji su u ovom ratu sedeli sa strane i cekali da vide ko ce pobediti (teorija "dve zastave u podrumu") bez obzira sto su licno bili protiv ili za.U ovom "matematickom" razdvajanju dve strane, dve su anomalije (ili mozda nisu), Zawiya i Misrata. Razlozi su tu verovatno malo kompleksniji, ali kad imamo Zapad Libije koji je prilicno bio podeljen u podrsci Gadafiju, ova dva velika grada su uspela da (uz niz svojih osobenosti) generisu vrlo jak otpor u oruzanoj borbi i da izadju kao pobednici. Edited October 19, 2011 by Bane5

[Borko]

Nisam bas razumeo, da li hoces da kazes da je Zavija bila bastion otpora Gadafiju? Ako je tako, ne vidim na osnovu cega. Murzuk distrikt ima svega 75.000 stanovnika i do pada Gadafija krajem avgusta/pocetkom septembra je sve vreme bio pod kontrolom njegove vlasti, samo su u julu bile borbe par dana.

[Roger Sanchez]

Najveća anomalija ovog rata je ustvari pad Tripolija. To nema previše veze ni sa NATOom, ni sa postocima, možda ima sa dvije zastave u podrumu, i tko zna još čime. Sve ono krljanje od Ras Lanufa do Benghazija i natrag, opsada Zawiye i Misrate postale su nebitne u tome trenutku. Tripoli, kad se gleda broj stanovnika, je glavetina Libije, i da je Gaddafi ikad imao šanse održati se na bazi neke 'popularnosti' i 'snage' zasnovane na broju ljudi, a ne tenkova, transportera i puškomitraljeza Tripoli bi bio branjen jednako ili jače od Sirta. I obranjen. Ovako, sada je Sirte kolateralna šteta. Benghazi i Misrata mu se svete za nanijetu bol, ostali gledaju poluzainteresirano, NTC navija za završetak da mogu proglasiti službnu pobjedu.

[Gandalf]

Nisam bas razumeo, da li hoces da kazes da je Zavija bila bastion otpora Gadafiju? Ako je tako, ne vidim na osnovu cega. Murzuk distrikt ima svega 75.000 stanovnika i do pada Gadafija krajem avgusta/pocetkom septembra je sve vreme bio pod kontrolom njegove vlasti, samo su u julu bile borbe par dana.

na osnovu dvonedeljnog fajta u februaru-martu, kada su se ultraorganizovani & hipernaruzani NATO komandosi tukli protiv slabasne Gadafijeve armije.

[Bane5]

Nisam bas razumeo, da li hoces da kazes da je Zavija bila bastion otpora Gadafiju? Ako je tako, ne vidim na osnovu cega. Murzuk distrikt ima svega 75.000 stanovnika i do pada Gadafija krajem avgusta/pocetkom septembra je sve vreme bio pod kontrolom njegove vlasti, samo su u julu bile borbe par dana.

Zawiya je 14 dana ratovala (pre toga i nekoliko dana demonstrirala) protiv Kamisovih jurisnika bez pomoci Nato-a i na kraju nije ni bila porazena vec se deo pobunjenika povukao ka Nafusa planinama. Povukli su se kad im je ponestalo municije, ali i kada je na njih nagrnulo sve sto je Kamis tada imao u blizini.Juzni deo Murzuq distrikta vecinski naseljava pleme Tubu (Toubu) i kompletno su bili protiv Gadafija. To sto su najveci gradovi u Murzuq-u bili pod Gadafijevim pristalicama ne umanjuje znacaj njihove borbe, a na kraju krajeva Qatrun je vise puta menjao stranu tokom ovog sukoba.

Najveća anomalija ovog rata je ustvari pad Tripolija

Pa sad, kako se uzme - pad Tripolija dolazi u trenutku domino efekta kada je bilo ocigledno da je preokret u ratu odmakao isuvise daleko. Sa druge strane i Zawiya i Misrata se desavaju kad o "padu" Tripolija nije bilo ni teorijske mogucnosti. Edited October 19, 2011 by Bane5

[Bane5]

Sirt je "pao" jutros za oko 90-ak minuta. Veca grupa Gadafijevaca je pokusala proboj na zapad (pa bi kasnije verovatno na jug) ocito shvativsi da je veca sansa da prezive taj pokusaj nego da ostanu u malom okruzenom prostoru. Ova stranica sukoba u Libiji je danas zvanicno zatvorena.Sta ce doneti buducnost, gledacete u narednim epizodama.

[MayDay]

uvatise ga, a?kaze misrata military council, cnn cannot confirm.

Libyan TV is reporting that Muammar Gaddafi has been captured by NTC fighters in Sirte.Gaddafi is captured and is wounded in both legs, Abdel Majid, an NTC official, told the Reuters news agency.The news came shortly after NTC claimed capturing Sirte, Gaddafi's hometown, after weeks of fighting.

Edited October 20, 2011 by MayDay

[Marvin (Paranoid Android)]

Rebel Alliance tvrdi da su ga uhvatili.