Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Eraserhead]

Originalni izvor je Večernji list, a tamo stoji ovo:Dakle, pominje se osuda na licu mesta, a odmah za njom i metak u čelo. Realno tu nije bilo ni prekog suda već samo onoga što su lokalni komandanti odlučili na licu mesta.Naravno pod uslovom da vodiča reportera Večernjeg, od kojeg sve ovo potiče, uzimamo kao kredibilan izvor.

Da to mi deluje kao likvidacija. Treba traziti podatke i protestvovati zbog likvidacije bez sudjenja ukoliko je sve kao sto jeste, ali ne bih drzavu previse petljao u celu stvar posto gospoda vec ima poziv kakav ima onda preihvata i konsekvence tog poziva.

Jeste, po modelu Potocari. <_<

S tim sto su u potocarima ubijani masovno bez obzira na to da li su vojnici ili ne. Nije dobro poredjenje.

Dakle, ne postoji ni jedan standard koji postuju civilizovani delovi planete, koji ti dozvoljava da "metakucelo" "pokratkompostupku" ubijes zarobljenika, bio on placenik ili ne bio. Uzgred, kompletna vojska USofA je placenicka, niko tamo nije regrut niti dobrovoljac. Svi ubivaju™ za platu (mnogi i za US drzavljanstvo). O francuskoj Légion étrangère da ne pricamo.

Nisu isto zvanicni vojnici neke zemlje i ovi najamni radnici. Sasvim druga situacija bi bila da je neko ubio profesionalnog vojnika Srbije ili Amerike.

[badenac]

Jeste, po modelu Potocari. <_<Dakle, ne postoji ni jedan standard koji postuju civilizovani delovi planete, koji ti dozvoljava da "metakucelo" "pokratkompostupku" ubijes zarobljenika, bio on placenik ili ne bio. Uzgred, kompletna vojska USofA je placenicka, niko tamo nije regrut niti dobrovoljac. Svi ubivaju™ za platu (mnogi i za US drzavljanstvo). O francuskoj Légion étrangère da ne pricamo.

U vojci SAD su svi dobrovoljci,koji za vreme sluzenja roka dobijaju novac ali i ostale benficije.Tamo ne postoji regularna placenicka jedinica poput francuske Legije stranaca.Libija nije imala slicne jedinica.MIP treba da istrazi slucaj i da pomogne oko smestaja tela poginulih .Naravno,ne samo u ovoj nego i u svakoj prilici i kada su ubijeni nasi gradjani ali nesrpske nacionalnosti.MIP,takodje,mora da da javnosti na uvid procenu koliko je nasih drzavljana u svetu pod oruzijem a da nisu pripadnici oruzanih snaga Srbije.

[Muwan]

Samo jedna napomena, pošto mi se čini da imamo forumski konsenzus da za plaćenike ne važe nikakva prava i da se, ako budu zarobljeni, sve svodi na "šta im bog da, znali su rizik".Za plaćenike ne važe Ženevske konvencije ali to i dalje ne znači da im se na licu mesta može ispaliti metak u čelo.Naime, ženevske konvencije kažu da svaki zarobljeni vojnik ima tretman ratnog zarobljenika (i svu prateću zaštitu) dok sud ne utvrdi da je u pitanju plaćenik. Onog momenta kada sud to utvrdi, plaćenik dobija status "unlawful combatant", gubi svu zaštitu od strane Ženevskih konvencija uključujući i mogućnost razmene, i ide na sud kao običan kriminalac gde mu može biti izrečena smrtna kazna.Međutim, čak i kada tako dokazan plaćenik spadne u status običnog kriminalca:

A mercenary "must be treated with humanity and, in case of trial, shall not be deprived of the rights of fair and regular trial", being still covered by GC IV Art 5.

Dakle, postoji jasno utvrđena procedura postupanja sa plaćenicima. Ono čime se hvali onaj šmeker vodič, nije ništa drugo nego ratni zločin. Naravno ukoliko nije sve izmislio.Evo jednog primera kakvog-takvog sprovođenja ove procedure.

[Bane5]

Libija nije imala slicne jedinice

Recimo da su Khamisova jedinica i Revolucionarna garda bile ustrojene na tom principu.ps. Ako je doticni izvor kredibilan (stalno napominjem da je u pitanju imenovani pobunjenik), a s obzirom da znam da su se u Misrati uredno vodili spiskovi mrtvih ukljucujuci i protivnicke vojnike koji su mogli biti identifikovani (sto ukljucuje verovatno i one koji su prosli klasicnu egzekuciju bez sudjenja) i da su cak fotografisana lica ubijenih pred sahranjivanje zbog naknadne identifikacije (verovatno ovo nije radjeno celim tokom sukoba), sigurno je da se ovaj podatak na nekom nivou u samoj Misrati moze sa prilicnom sigurnoscu proveriti, a da ne govorimo da ima bar par desetina zivih svedoka, direktnih i indirektnih.

[angern]

Interesantno je da je tek nakon što je ubijen Fatah Yunis došlo do pomaka u dugoj pat poziciji oko Brege, tj. NATO je pružio pomoć u napredovanju.Možda je to bio uslov.

[Gandalf]

Osmanlije Egipat:

Turkey's prime minister Erdogan arrived in Cairo yesterday evening on his first stop in an 'Arab Spring' tour that starts with Egypt and will proceed onto Libya and Tunisia. A few thousand Egyptians awaited Erdogan at the airport, carrying signs of welcome and support.Members of the Muslim Brotherhood comprised a sizeable portion of the airport’s welcoming, as they carried flags emblazoned with the Brotherhood's logo and chanted in favour of Erdogan – interspersing their chants with praises of God.

Sirija:

Today, Turkey has picked up sponsorship of the Muslim Brotherhood and is striving to replace Saudi Arabia as the MB’s main sponsor and guide. This Saudi-Turkish competition over leadership of the Syrian opposition establishes an interesting dynamic when it comes to Israel, as Turkey seems to be in the process of stealing Syria’s role, and perhaps Iran’s role as well, as leader of the resistance.

Edited September 13, 2011 by Gandalf

[minka]

@gandalfMB ce, dugorcno, uz ostale slicne pokrete, vladati bliskim istokom. Cesace se Amerika (sa sve sarkozijem i pudlicama) za 10-15 godina, isto kao sto se cesu sada sa Alkaidjanima na srednjem istoku, kad im se na sred menhetna javi 1 novi osamabinaladen... Mada... hmm, hmmm... mozda to i jeste plan

Nisu isto zvanicni vojnici neke zemlje i ovi najamni radnici. Sasvim druga situacija bi bila da je neko ubio profesionalnog vojnika Srbije ili Amerike.

Aj' objasni, majke ti.

U vojci SAD su svi dobrovoljci,koji za vreme sluzenja roka dobijaju novac ali i ostale benficije.Tamo ne postoji regularna placenicka jedinica poput francuske Legije stranaca.Libija nije imala slicne jedinica.MIP treba da istrazi slucaj i da pomogne oko smestaja tela poginulih .Naravno,ne samo u ovoj nego i u svakoj prilici i kada su ubijeni nasi gradjani ali nesrpske nacionalnosti.MIP,takodje,mora da da javnosti na uvid procenu koliko je nasih drzavljana u svetu pod oruzijem a da nisu pripadnici oruzanih snaga Srbije.

Pa i ovi su bili dobrovoljci, koji za vreme sluzenja dobijaju novac. BTW, jedan od nacina sticanja drzavljanstva USofA

If you are a member of the U.S. Armed Forces and are interested in becoming a U.S. citizen, you may be eligible to apply for citizenship under special provisions provided for in the Immigration and Nationality Act (INA).Recent changes in the relevant sections of the INA (Sections 328 and 329) make it easier for qualified military personnel to become U.S. citizens if they choose to file a naturalization application.In addition, the U.S. Citizenship and Immigration Services (USCIS) has created a stream-lined process specifically for military personnel serving in active-duty status or recently discharged. Peacetime Military Service: Under INA Section 328, persons who have served in the U.S. Armed Forces (including active duty, reserves, or national guard), can file for Naturalization based on their current or prior U.S. military service. The requirements for eligibility are that the applicant must have served honorably or have separated from the service under honorable conditions, have completed one year or more of military service, and be a legal permanent resident at the time of his or her examination by USCIS on the Form N-400, Application for Naturalization. This used to be three years, but Congress changed it to one year in 2002. Filing for naturalization under this provision of the law, Section 328 of the Immigration and Nationality Act of 1952, as amended (INA), excuses the applicant from any specific period of residence or physical presence within the United States, so long as the application is filed while the applicant is still serving with the military or within 6 months of an honorable discharge. Service During Hostilities : By Executive Order Number 13269, dated July 3, 2002, President Bush declared that all those persons serving honorably in active-duty status in the Armed Forces of the United States at any time on or after September 11, 2001 until a date to be announced, are eligible to apply for naturalization in accordance with the service during hostilities statutory exception in Section 329 of the INA to the naturalization requirements. This means that individuals with even one day of honorable active duty service can apply for citizenship, regardless of how long they have been a resident. Note: Under this provision, individuals who apply for citizenship after discharge must present a DD Form 214, with service characterized as "Honorable," or "General." Those with other characterizations (including Entry Level Separation), are not eligible.

Mozda su oni momci hteli da dobiju drzavljanstvo Libije, mozda nije bio u pitanju samo novac.Kad su gadafijevci streljali MBovce i Alkaidjane, to su bili masakri, genocidi, holokausti. Kad su vasi ljubimci pobili 50ak zarobljenika na kamaru to je 1 humanitarni gest, prosto bozija milost jer su pokojnici znali sta ih ceka, jel'te, a i nisu bolje ni zasluzili.Sve u svemu, ne serite.

Edited September 14, 2011 by minka

[Gandalf]

@gandalfMB ce, dugorcno, uz ostale slicne pokrete, vladati bliskim istokom. Cesace se Amerika (sa sve sarkozijem i pudlicama) za 10-15 godina, isto kao sto se cesu sada sa Alkaidjanima na srednjem istoku, kad im se na sred menhetna javi 1 novi osamabinaladen... Mada... hmm, hmmm... mozda to i jeste plan

Ameri i Sarkozi se ne pitaju u Turkoj, Egiptu, Tunisu, Jordanu.pri tome, ako politicki islamisti u svojim drzavama uspeju da urade ono sto je islamisticki AKP uradio u Turskoj, to bi bilo fantasticno. i u Turskoj je bilo masa tih prica o dzamahiriji, Al Kaidi... a Erdogan & islamisti ispadose i bolji i liberalniji od svih drugih.edit: sta je braci islamistima Redzo rekao daleko od kamera, to ne znamo.

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan on Monday called on Egyptians to adopt a secular constitution, noting that secularism does not mean renouncing religion.A secular state respects all religions, Erdogan said in an interview with the private satellite TV channel Dream before heading to Egypt for a two-day visit."Do not be wary of secularism. I hope there will be a secular state in Egypt," Erdogan said.

Edited September 14, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

Turkey was the world's fastest growing economy in the first six months of this year, driven by intensive investments from the private sector, data from the Turkish Statistics Institute (TurkStat) revealed on Monday.Turkey's gross domestic product (GDP) clinched 8.8 percent growth in the April-June period of this year compared to the same months a year ago. The country was also the fastest growing economy in the first quarter of the year with 11.6 percent. The two quarters combined account for 10.2 percent growth for the first half compared to the same period of 2010, recording the world's fastest growth in the first half. China followed Turkey with a 9.6 percent growth in its economy in the same period.

[Sirius]

Razlozi rasta:

IMF urges Turkey to take measures against housing bubbleFont Size: Larger|SmallerSunday, December 19, 2010ISTANBUL – Hürriyet Daily NewsThe International Monetary Fund has praised Turkey’s rapid recovery from the global crisis but has also noted potential vulnerabilities, including the possibility of a housing bubble. Between July and September, nearly 100,000 people took out 6.9 billion Turkish Liras worth of housing loans. Though the figure is very low compared to global standards it has still created some concern

Bubble on Turkish market – an economists’ artificeTurkish real estate mogul, Ali Agaoglu, believes in this, highlights the necessity to restrict property crediting and warns the buyers against buying extremely cheap housing in the state.

[Muwan]

Sa populacijom od 75 miliona, od čega je polovina mlađih od 30 godina a tri četvrtine žive u gradovima, taj balon će teško biti izbegnut. Potražnja je ogromna i tek će da bude ogromna.

Edited September 14, 2011 by beowl

[Gandalf]

off topic

Razlozi rasta:

ne bas. glavni razlog je industrijska proizvodnja + usluge.sto se tice nekretnina: Meksiko '94, (jugo)istocna Azija '96, Brazil '98, Argentina '00... visok nivo stranih ulaganja (jako lose ako je spojeno sa fiksiranim deviznim kursem), dovodi do povecanja kreditiranja za nekretnine i/ili potrosnju (uvoz). katastrofa nastupa onog trenutka kada strani ulagaci krenu da se izvlace ili pak prosto ulaganja stanu (aka sudden stops). najbolje su prosli oni koji su imali tvrde kontrole na kratkorocna ulaganja (Malezija i Cile), malo manje dobro oni koji nisu imali kontrole ali su strukturalno jaki (JKoreja). razlika je i izmedju onih koji su strana sredstva plasirali u infrastrukturu i industriju (Malezija), i onih koji su plasirali (skoro) samo u potrosnju i nekretnine (Meksiko & Argentina). Turska nema fiksirani kurs, a poceli su sa kontrolama. nesto su naucili iz iskustva drugih.on Edited September 14, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

In Syria, they shoot donkeys

Over the last six months, I've watched countless gory videos of Arab protesters (and sometimes children) who have been beaten to death, shot in the head, run over with tanks, or otherwise brutalized by their own governments. And yet, for reasons that I can't quite fathom, few scenes have disturbed me as much as this one, said to be of Syrian soldiers gunning down a group of donkeys in cold blood.Syrians on Twitter tell me that the reason for this seemingly senseless slaughter is to punish villagers for supporting the protest movement by taking away their means of survival. If so, it's a particularly nasty form of collective punishment -- gunning down a bunch of innocent, helpless animals.

[Tutankamon]

Kad su gadafijevci streljali MBovce i Alkaidjane, to su bili masakri, genocidi, holokausti. Kad su vasi ljubimci pobili 50ak zarobljenika na kamaru to je 1 humanitarni gest, prosto bozija milost jer su pokojnici znali sta ih ceka, jel'te, a i nisu bolje ni zasluzili.Sve u svemu, ne serite.

[Bane5]

Tripoli: Ubijen vojni ataše Srbije Izvor: B92, Blic Beograd -- Žarko Radunković, bivši vojni ateše Srbije u Libiji, prema saznanjima Blica, ubijen je u subotu u Tripoliju. Njegovo telo trenutno je u zgradi Ambasade Srbije.Radunković je bio penzionisani pukovnik Vojske Srbije i Crne Gore i radio je kao vojni izaslanik u Libiji od 2000. do 2005. Iako je Blicu u diplomatskim krugovima nezvanično rečeno da je Radunković umro od srčanog udara, obaveštajni podaci koji su prosleđeni srpskim vlastima ukazuju pre na mogućnost da je on ubijen.Prema informacijama Blica, srpske vlasti nisu bile zadovoljne kako je Radunković obavljao funkciju vojnog atašea, zbog čega je vojno predstavništvo zatvoreno 2005. godine, a ponovo otvoreno prošle godine.Radunković je u međuvremenu penzionisan, ali je i dalje često putovao u Libiju, kao predstavnik privatne beogradske firme "Kofis", koja je trgovala oružjem.Sprske vlasti nekoliko puta su intervenisale zbog poslovanja ove firme, jer je ugrožavala rad državnog preduzeća "Jugoimport", koje je zvanično poslovalo sa ovom afričkom zemljom.Podsetimo, Radunković je u martu ove godine bio gost u Vestima Televiziji B92, u kojima je komentarisao sukobe u Libiji.

ps. Ukrajina je juce demantovala informaciju o ubijenim ukrajincima u onoj zgradi u Misrati ne navodeci nista detaljnije.edit: Oglasilo se Ministarstvo

Ministarstvo: Ataše nije ubijen Izvor: B92, Beta, Blic Beograd -- Bivši vojni ataše Srbije u Libiji Žarko Radunković, za koga se verovalo da je ubijen, preminuo je od srčanog udara, saopštilo je Ministarstvo spoljnih poslova.Beogradski list Blic objavio je danas da je prema njihovim saznanjima, ataše ubijen u subotu u Tripoliju, a da se njegovo telo nalazi u zgradi Ambasade Srbije.I ako je Blicu u diplomatskim krugovima nezvanično rečeno da je Radunković umro od srčanog udara, obaveštajni podaci koji su prosleđeni srpskim vlastima ukazuju pre na mogućnost da je on ubijen.U međuvremenu, agenciji Beta je iz Ministarstva spoljnih poslova rečeno da je Radunković ipak preminuo od posledica srčanog udara. Kako navode u Ministarstvu, Radunković je umro u subotu, nedugo nakon što je došao u ambasadu gde se požalio da se ne oseća dobro.Zaposleni u ambasadi pokušali su da mu pomognu i pozvali su hitnu pomoć, ali je lekarska ekipa kada je stigla konstatovala smrt, koja je nastupila kao posledica infarkta.Radunkovićevo telo prebačeno je na Institut za patologiju prema čijem izveštaju nije bilo znakova ni unutrašnjih ni spoljnih povreda, navode u Ministarstvu.Ministarstvo spoljnih poslova saopštilo je i da je stupilo u kontakt s porodicom Radunkovića čije će telo sutra biti dopremljeno u Srbiju, o trošku Minisatrstva.

Edited September 15, 2011 by Bane5