Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Gandalf]

http://www.arabist.net/I just got a call from an eyewitness to a situation near my neighborhood. The person is a member of one of the Popular Committees (the citizen's watch groups protecting streets) in Mounira, a middle class central Cairo area. This morning around 6:30am a car drove up the street leading from Qasr al-Aini St. to Saad Zaghloul metro station. The citizen watch didn't let them go through at first, but then they showed them their State Security IDs, so they were allowed to pass. At the end of the street they stopped, opened the rear of the vehicle and dumped a body out. The citizen watch people ran towards them, and the State Security fired a few shots before getting back into the car. Another car sped in the Citizen Watch's direction and hit two of them companions before fleeing. When the neighborhood people reached the body, they saw it was a dead man who had been shot in the stomach. He is unidentified and the body been taken to Mounira's hospital. Edited January 30, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

ranije citirao ovo sa istog (arabist.net) bloga, februara 2010:http://www.arabist.net/blog/2010/2/28/things-fall-apart.html

Turning and turning in the widening gyreThe falcon cannot hear the falconer;Things fall apart; the centre cannot hold;Mere anarchy is loosed upon the world,The blood-dimmed tide is loosed, and everywhereThe ceremony of innocence is drowned;The best lack all conviction, while the worstAre full of passionate intensity.Yeats, The Second ComingOne of the most important things I think it reveals is the level of instability of the regional order — it suggests to me that since at least 2006 if not earlier the dynamic is one of chronic instability where open war is generally avoided (except by the Israelis) but all kinds of dirty games and pressures are being played. Think of the Bush administration's role in training Palestinian Authority forces, the Gaza clashes that led to the Hamas takeover, Hamas being pushed into an incredibly difficult position, the Syrians and Saudis playing all sides, Lebanon entering a post-post-Hariri phase, Iraq still to find a role for itself post-Saddam, Egypt's loss of control internally and externally, and so on and so forth. It's hard to describe today's Middle East, except that it is no longer the Middle East of the Oslo / dual containment era, nor is it something altogether new yet. Birth pangs indeed.

Edited January 30, 2011 by Gandalf

[luba]

titlovana hildoghttp://www.youtube.com/watch?v=rBuMuzhvYeAda li ce bencnn wedeman popiti otkaz zbog ovog tvita

#My wonderful wife has handed out baseball bats, clubs, kitchen knives and tea to neighbourhood patrol.

[Takeshi]

Imam jedno glupo pitanje... osim raznih zahteva, da li mozda neko pominje izbore pod medjunarodnom kontrolom? Ili prvo ide ulicna lustracija?

[luba]

Imam jedno glupo pitanje... osim raznih zahteva, da li mozda neko pominje izbore pod medjunarodnom kontrolom? Ili prvo ide ulicna lustracija?

predsednicki izbori treba(lo bi) da budu u septembru. to je jedan od politickih detalja vezanih za proteste, hosnija je hteo da ga nasledi sincic i da izbori budu slicni parlamentarnim u jesen 2010, koje je njegova partija demokratski i fer osvojila sa 96 posto.

[Miralem]

Ne vidim cemu ironija ili dramatizacija.

ovde nema nikakve ironije, niti dramatizacije. naprotiv.

Kada bi svajcarska drzava dosla na ideju da se ponasa prema svojim gradjanima poput mnogih drzava koje imaju monopol na silu i nauruzanje, sumnjam da bi se dobro proveli. Ocigledno je da postoji korelacija izmedju ovih zakona i uopste stepena sloboda gradjana, tj. odnosa drzave i gradjana.

nikakva korelacija tu ne postoji, ne mogu ti ni 3 wikipedije pomoci. u evropi licno naoruzanje nije tema, i to vec cca 100 godina. u americi jeste, odakle si i prepisao svoje "misljenje", pa ga jos kacis i ovde i tamo, identicno. i nije ti prvi put da "pises" o evropskim dogadjajima na nacin na koji bi jedino neko sa drugog kontinenta mogao. takvo neznanje se stice samo totalnim odsustvom sa terena. ne znam zasto to radis, ali je mnogo jadno. toliko jadno da mi je i samom neprijatno.e da- usput bi i mogao da ne pises o egiptu, jer to nije tema koja treba da te zanima. pisi o genderocidu na balkanu, recimo.

[luba]

za one koji umeju nesto vise oko neta/kompjutera itd, kako je tor pomogao bezinternetnom egiptu. za sledbenike cia zavera, love&hate sa egiptom.za ravnopravne dzenderiste, zene u egiptu.za razmisljanje, sta ce biti preko granice.za americke pundite, nisu svi koji nose bradu isto.za ucenje, 4+4pred laku noc, trg slobode relativno miran, ostali delovi grada takodje. neki strahuju zbog toga, drugi kazu da nema sanse da nocas bude nesto.neighbourhood watchjedan od insajdera

[Indy]

zasto jednostavno ne ucutis?

Cenim da smo zreli za 1 topic/pooll re: Gun Control.PS. Ne mogu vise da citam ove americke medije na temu Egipta, nepodnosljivi su. Vidim da Rodjer brani Hilariju, medjutim meni to sve lici na ono sto su nam USA radili svaki put kada je "ulica" pretila da preturi Milosevica (sve dok nije poceo da im ide na zivce, tj.)

[Indy]

za one koji umeju nesto vise oko neta/kompjutera itd, kako je tor pomogao bezinternetnom egiptu.

Ovaj tor je genijalna stvarPS. Pokrecite vise tu odvojenu Gun temu, dosadilo mi to ovde da citam. Mada i ne treba tema, Anduril prosto nije u pravu.

[luba]

Ovaj tor je genijalna stvar

to je moj dzejkob, veci vub od asanza :)ali je koristan tor ne samo za revolucije.

[Jozef K.]

Arapske zemlje su posle oslobađanja iz kolonijalizma uglavnom potpadale pod uticaje pro-socijalističkih vođa. Ti sistemi su bili napredni u smislu da su jačana prava žena, da su bili sekularni, da se odvajala država od uticaja Islama. Sa druge strane nisu bili ekonomski efikasni i uglavnom su bili autoritarni. Najveći problem je taj što se nisu razvijale ekonomije. Uz probleme sa Izraelom, različite uticaje iz Saudi Arabije kreće okretanje Islamu. Naravno uporište za Islam se našlo u tome što sistemi nisu doneli one boljitke, koje su nacije imale sa oslobađanjem od imperijalnih sila. Režimi koji su sada na udaru u Tunisu i Egiptu pripadaju iz reda onih da kažem starih, prosocijalističkih. Koristim taj termin nekako najbliži zajednički imenitelj pokretima koji su nicali u Tunisu, Libiji, Egiptu, Siriji, Iraku...Naravno znamo da je Egipat kroz Kemp Dejvid postao blizak saradnik SAD-a, na kraju glavom je platio Sadat dogovore koje je napravio. Jasno je da su tridesetogodišnje autokratske vladavine izlizane i da su promene nezaustavive. Pitanje je u šta će se pretvoriti ta društva? Tražiti da Egipat sa 2.700 US$ GDP per capita postane liberalna demokratija nije realno. I opasno da onda još lakše padne u ruke muslimanskoj braći. Idealno bi bilo uz neku stabilnu većinu, kakva je viđena u Japanu, ili Južnoj Koreji, pa skorije možda kao kod Putina, stvoriti ekonomski sistem, koji bi nastavio sa ekonomskim rastom, koji nije bio mali prošle godine (oko 5.3%), a istovremeno raditi na jačanju obrazovanja, zdravstvenog sistema, stvaranje institucija i mehanizama, koje bi zaštitile državu od napada ekstremista. Nekih desetak godina, a i manje bi bili dovoljni da se stvore pretpostavke da dobijemo funkcionalnu demokratiju uz poštovanje ljudskih prava i manjinskih zajednica i to u jako mnogoljudnoj islamskoj zemlji. Neophodno je povlačiti precizne korake. Mnogo je putića, koji mogu zadržati neku od već postojećih viđenih dikatura, ili grešaka, koje Egipat mogu da gurnu u ruke ekstremista.

Edited January 30, 2011 by degenije

[kgmr]

cula se sad sa kevom, koja se cula sa prijateljicom, koja od prvog do poslednjeg slova misli ono sto je beowl par strana ranije napisao o izvestavanju devedestdvojke. ne znam da li je bilo reci o sitnijim stvarima, ali ona turisticka govna juce koja su imala stav 'ja sam platio da vidim piramide i ima da vidim piramide', safari sesirici i on i supruga mu... b-ljuc.tor rula

[kgmr]

splitovana kreativna upotreba oruzja

[Indy]

Tražiti da Egipat sa 2.700 US$ GDP per capita postane liberalna demokratija nije realno.

Indijski GDP/glavi je slican, pa im prilicno solidno stoji demokratija. A citajuci opise torture koju sprovodi Mubarakova policija, ne vidim kako Egipat vec nije u rukama ekstremiste. Edited January 30, 2011 by Indy

[uros_s78]

Indijska demokratija se razvija od sticanja nezavisnosti Indije i oni su demokratiju kao takvu preuzeli od Britanaca, nisu se odrekli svega iz kolonijalnog perioda.Drugo,Indija nije vecinski muslimanska, Egipat jeste, a u Indiji su organizacije tipa Muslimanskog bratstva zabranjene, u Egiptu nisu.Trece, misli se na islamiste i na opasnost koju bi njihov dolazak na vlast i uvodnjenje sherijatskih zakona prouzrokovali.Zena Hosnija Mubaraka je,kao i Gadafijeva cerka, borkinja za prava zena i antitrafiking aktivistkinja, stavise, ambasadorka je UN za borbu protiv trafikinga...A cetvrto, Egipat nije, a Indija jeste,deo BRIC zone, koja je, slozices se,buducnost,u kombinaciji sa EU...

Edited January 30, 2011 by uros_s78