Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Caligula]

Sa'ce bukake.

... pola sata kasnije:

Vrlo cudni ljudi su na ovom topiku... Ja cu se i dalje drzati kulinarstva i vina zbog cega sam i dosao na ovaj forum. Tamo se makar razumemo i citamo ono sto neko napise...

[steins]

Ovako vec moze.@Steins: nemoj tako, ja upravo o real politici, nisi citao. Isto pisem sto i Utvara u quote-u.

Utvara to jeste tako napisao, al sam siguran da je u glavi i srcu zapravo imao promisao o razvoju parlamentarne demokratije i ljuckih prava u libiji!!!drugo, nije tvoja real politika, real-politika.

[Roger Sanchez]

Skoro sam čitao twit jedne Libijke koja je otprilike napisala "pitati Libijca za pleme je kao pitati Škota za klan kojem pripada; ne znam i ne interesuje me" - no to je Gadafijevo omiljeno strašenje, sad će ta strašna plemena da se međusobno pokolju...tako je i Sloba kenjao za Vasojeviće

To i ja čitam, Gaddafi je forsirao plemena kao neku svoju varalicu i kao surogat svoje zabrane stranaka - tipična zamjena teza i izdizanje onog što tebi odgovara. Koliko ja čitam, populacija Libije je uglavnom toliko ispremiješana i urbanizirana da im je plemenizacija čak slabija od SFRJotske.

[sickness]

Mislim da nisi dobro procitao sta sam ja pisao... Ne znam gde sam spomenuo bilo kakvu krvolocnost?Oni funkcionisu po principu plemenskih skupstina i ne vidim sta ti tu nije jasno?Kakvi Vikinzi, Norveska, Danska??? To je specificno uredjenje a to da li mi vise volimo demokratiju ili ne njih stvarno ne zanima...Vrlo cudni ljudi su na ovom topiku... Ja cu se i dalje drzati kulinarstva i vina zbog cega sam i dosao na ovaj forum. Tamo se makar razumemo i citamo ono sto neko napise...

Ako si napisao da se plashish osvete drugih plemena nad Sirtom ..... to valjda podrazumeva krvolochnost, a ne deljenje bombona i zvaka.Praktichno sva drushtva su u odredjenom trenutku svog razvoja funkcionisala po principu plemenskih skupshtina i to je meni jasno, ali tebi ochigledno nije. Kako se drushtva razvijaju, shto je tebi izgleda promaklo, jednog dana ce i libijsko drushtvo preci sa tog na drugi model funkcionisanja.Ne postoji nijedan dobar razlog da se u 21. veku neko drushtvo (narod) proglasi toliko primitivnim i zatucanim da nije u stanju prihvatiti osnovne demokratske principe kao birati i biti biran, a ne da manijak zajashe 42 godine i pri tom strpa 200 milijardi u dzep, usput ubijajuci koga hoce i stigne.Ti im savetujesh da im je bolje da ostanu chobani ceo zivot, ja mislim da nije, imamo razlichita mishljenja, shto je na forumima sasvim normalno.

[Caligula]

To i ja čitam, Gaddafi je forsirao plemena kao neku svoju varalicu i kao surogat svoje zabrane stranaka - tipična zamjena teza i izdizanje onog što tebi odgovara. Koliko ja čitam, populacija Libije je uglavnom toliko ispremiješana i urbanizirana da im je plemenizacija čak slabija od SFRJotske.

Topik postaje sve kachamakastiji. Cek more, ama jer Gadafi nazadio ili urbanizovao? E svasta.

[Roger Sanchez]

Topik postaje sve kachamakastiji. Cek more, ama jer™ Gadafi nazadio ili urbanizovao?

Ne, to je krenulo već prije njega, znaš, Libija je pronašla naftu prije nego što je u Muammaru našla spasitelja te nafte.On je naglasio plemena i plemenska odlučivanja, kao njemu bolje odgovarajuću zamjenu za stranke i za opravdavanje svoje diktature. Jer™ treba ponovo postovat Saifov februarski elaborat o tome?

Libya, unlike Tunisia and Egypt, is about tribes, clans and alliances. Libya does not have a civil society or political parties.

Edited August 28, 2011 by Roger Sanchez

[Gandalf]

Kauboje, a da se ti prvo dogovoris sa sobom, i odlucis koja ce posast upropastiti Libiju? islamisti, plemena, naftaski vampiri... bogat izbor mogucih strahota.hebi ga, uporno seirenje dovodi do toga da te se optuzi da branis Gadafija. ja ne mislim da branis Gadafija, vec se samo hvatas za bilo sta sto bi ti omogucilo da popljujes zlu Natu. (zlobna, ali i ljudska reakcija.) ugledaj se na steinsa, on neprestano oplakuje mucene Egipcane koji ce uskoro ziveti u talibanistanu. lupa gluposti, ali je barem konzistentan.

Edited August 28, 2011 by Gandalf

[kapetanm]

Brale, Staljin da je znao za tebe, Berija bi leteo s posla i to pravo u Gulag.

Brale, tešku si ti dresuru prošao.

[steins]

Kauboje, a da se ti prvo dogovoris sa sobom, i odlucis koja ce posast upropastiti Libiju? islamisti, plemena, naftaski vampiri... bogat izbor mogucih strahota.hebi ga, uporno seirenje dovodi do toga da te se optuzi da branis Gadafija. ja ne mislim da branis Gadafija, vec se samo hvatas za bilo sta sto bi ti omogucilo da popljujes zlu Natu. (zlobna, ali i ljudska reakcija.) ugledaj se na steinsa, on neprestano oplakuje mucene Egipcane koji ce uskoro ziveti u talibanistanu. lupa gluposti, ali je barem konzistentan.

jes vala, onomad se onih par stotina tisuća na Trgu zalagalo za demokraciju. A unošenje bolesničkog kreveta u sudnicu je baš onako, pravno. Čist regenstadt. Da ne pominjem okretanje novog lista i vaspostavljanje novih, prisnih odnosa sa vekovnim izvorom demokracije i modernizma, Iranom.da ne spominjem dogadjaje s kraja revolucije, tipa gang-bang na Trgu, i dekapitiranje misionara, to je valjda civilizacijski pomak....

[Bane5]

Pa ti slobodno bljuj, nemam nista protiv...Naravno da je glasao u vreme kralja... Proveri sta znaci pojam "Dzamahirija". Odlucuje se u okviru plemena tj glasa. Tako ce prakticno i ostati a to da li ce to biti zabelezeno na papiricima ili ce biti dizanjem ruke u nekom satoru ili zgradi nece nista mnogo promeniti...

Prvi izbori u nezavisnoj Libiji odrzani su 19. februara 1952. Tada se nije znalo sta je Dzamahirija, a Gadafi je imao nepunih 10 godina, ziveo u svom satoru i pohadjao lokalnu skolu.Iako je sistem bio rigidno pravljen i imao predominantnu kontrolu kralja pa samim tim i ta demokratska sloboda bila je mnogo manje odraz volje ljudi, ti izbori ukazuju na niz stvari od kojih se nigde ne pominju plemena.Mitomanija plemenskog drustva je forsirana od strane Gadafija jer je tako lakse vladao drzavom i kontrolisao sta se desava u njoj. Mnogo vece podele Libija je od trenutka dobijanja nezavisnosti imala izmedju pokrajina koje su cinile Libiju. Gadafi je uzivao da se bavi plemenima, korumpira pojedine glavesine i kupuje njihovu bezrezervnu podrku. Generale je birao i smenjivao prema plemenskoj pripadnosti, pare u infratsrukturu su davane za plemensku vernost, a postoji prica da je rat u Cadu vodio tako sto je generalima dao preporuku iz kojih plemena mogu da regrutuju vojnike.ps. Niko ne spori postojanje plemske odredjenosti, ali je njen uticaj dosta manji od fatalistickog kako se predstavlja. Edited August 28, 2011 by Bane5

[Gandalf]

Da ne pominjem okretanje novog lista i vaspostavljanje novih, prisnih odnosa sa vekovnim izvorom demokracije i modernizma, Iranom.

kao sto napisah, bar si konzistentan. :D da probam ovako: za razliku od umerenog & prozapadnog Mubaraka kome je bilo stalo da udovolji Amerima i Izraelcima, svaka (islamisticka, sekularna, kojagod...) nova vlast u Egiptu ce se potruditi da odnose sa okruzenjem uspostavi u skladu sa interesima te vlasti i/ili interesima egipatske drzave.u mom kraju se data cudna i naopaka pojava zove realpolitik. obzirom da Egipat sa Iranom nema nikakvih problema, i interesi im se (barem trenutno) nigde ne sukobljavaju, ne postoji niti jedan jedini razlog da se ne uspostave dobri odnosi. a obzirom na veliki uticaj Irana u regionu, Egipcani imaju par desetina miliona razloga da sa Iranom budu u dobrim odnosima. nece da steti, a moze da koristi. pri tome, valja imati na umu da Egipcani trenutno nemaju nameru da se kace sa bilo kim, pa ni sa Irancima. u Siriji su se zakacili Iranci, Turci, Saudi i Katar, a Egipcani se drze po strani. mada je prilicno jasno da ni islamisti ni ostali nemaju simpatija za Asada, kao ni za iransku podrsku sirijskim antiimperijalistima -> MB Denounces Nasrallah's Statements Supporting Criminal Syrian RegimeMuslim Brotherhood Calls on Iran to End Its Support of Syrian Regime Edited August 28, 2011 by Gandalf

[steins]

kao sto napisah, bar si konzistentan. :D da probam ovako: za razliku od umerenog & prozapadnog Mubaraka kome je bilo stalo da udovolji Amerima i Izraelcima, svaka (islamisticka, sekularna, kojagod...) nova vlast u Egiptu ce se potruditi da odnose sa okruzenjem uspostavi u skladu sa interesima te vlasti i/ili interesima egipatske drzave.u mom kraju se data cudna i naopaka pojava zove realpolitik.

rekoh ja, realpolitik je mila majka.......izuzev 2 stvari...1. Egipatskom narodu nije ništa bolje neg što je bilo.2. postoji opravdani rizik da se još jedna muslimanska država uleti u ekstremizam. pa dobro, i normalno je da MB bude protivu Sirijaca, zapravo trenutne vlasti u Siriji pošto se kolju oko vlasti. (feudalci VS Verske Vodje)

[Utvara]

rekoh ja, realpolitik je mila majka.......izuzev 2 stvari...1. Egipatskom narodu nije ništa bolje neg što je bilo.

Ваистину. Пошто ти тако кажеш, то мора да је тако.

2. postoji opravdani rizik da se još jedna muslimanska država uleti u ekstremizam.

Постоји. Постоји и ризик да Швајцарска постане хришћанска теократија ако победи SVP на федералном нивоу. Или Жан Мари ле Пен у Француској. Или True Finns, SD у Финској и Шведској, респективно. А поготово код сиромашних екс-диктатура.

[Gandalf]

1. Egipatskom narodu nije ništa bolje neg što je bilo.

zavisi koga pitas, sta gledas, i kako tumacis vesti. primer: SCAF je prilicno budjava vlast, i skloni su nasilnom resavanju problema. dosta je slucajeva hapsenja protestanata i novinara, prebijanja, itd. sto je i ocekivano, nakon toliko godina apsolutne vlasti.e sad, ima tu jedna stvar koju ljudi retko uzimaju u obzir.sve to se desavalo i ranije, i u znatno vecem obimu. razlika je u tome sto je to sada vest. pod Hosnijom, takve stvari nisu bile vest, vec su takve stvari bile normalna pojava u tom i takvom rezimom. samim tim sto su takve pojave postale vest, o kojoj izvestavaju i egipatski i strani mediji, tema o kojoj se diskutuje, salju se protestne note... je indikator da se nesto promenilo.

2. postoji opravdani rizik da se još jedna muslimanska država uleti u ekstremizam.

primer:neki clan vrhovnog saveta MB-a je dao komentar na temu alkohola u Egiptu i golisavih kupaca na egipatskim plazama. nije islamski, blablabla...hajd' sto se digli sekularisti, liberali, borci za ljudska prava... no mu odmah za vrat skocila turisticka industrija, obzirom da bi takve mere bile pogubne za turizam. pa je doticni morao da se brani, kako bi alkohol i golisavost bili dopusteni u hotelima, na plazama. na sta su opet reagovali biznismeni, i objasnili da bi imali znatne gubitke i sa ogranicenim zabranama."sekularizovana" poslovna elita, zavisnost vojske od americke vojne pomoci, zavisnost od turizma, zajebani levicarski sindikati... mislis da realpolitik funcionise samo u medjunarodnim odnosima?hint: Egipat nema naftu. Edited August 28, 2011 by Gandalf

[Gandalf]

http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/news/s_753863.html

The plundered seaside villa of Moammar Gadhafi's third son, Saadi, includes a tan bathhouse with Roman pillars.Inside are light blue ceramic tiles — and four metal mesh cages.″If his friends made him angry for any reason, he would put them in the cage,″ said Wajdy Jadi, 34, a religious affairs ministry worker.He pointed to a larger cage outside: ″Then he would transfer them to the bigger cage and bring his dogs in. ... Saadi liked to watch for a quarter-hour or a half-hour.″The dogs wouldn't kill them, just bite them.″

Edited August 28, 2011 by Gandalf