Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Roger Sanchez]

Pa jebote. Eno ti Irak pa uporedi postojece stanje sa projekcijama koje su plasirali mediji pre invazije (nedemokratsko, korumpirano, siromasno, rizicno za zivot, sve ce to bombe promeniti).

opet se tu javljaju cowboy™ski korijeni silogizma u kojem je Saddamština neko optimalnije stanje. Više je Iračana poginulo u iransko-iračkom ratu nego u građanskom ratu poslije intervencije. Zar iskrenom, nelicemjernom humanistu poput tebe to nimalo ne kompromitira Saddamštinu? Bojim se da ne, Amerika je uvijek ključni faktor. Saddam je loš samo onda kad je američki agent.

[urkozamanje]

hehehe bre momci, ne znam sve. svakako. no, kazem, nacujem ponesto :)

Since the warming of relations between Libya and Britain, officers travelled frequently to Tripoli between 2008 and 2009 to train police, and Britain has authorised the export of tear gas, crowd-control ammunition, small-arms ammunition and door-breaching projectile launchers.

The Independent

'For us, he is a personal family friend. I first met him around four years ago at Number 10. Since then I've met him several times in Libya where he stays with my father. He has come to Libya many, many times.'

Marko Milosevic :P

[sickness]

to je u rangu siknesovih postova o ljubavi prema jeftinoj nafti i redovnom snabdevanju:

Po najnovijim podacima Kanada ima 8 puta vishe nafte od Saudijske Arabije :D ili 30 puta vishe od Rusije ....... dakle vishe od svih na svetu - ALI ZAJEDNO. Nemoj da se zabrinesh shto to nisi znao, mnogi Kanadjani ne znaju.Shta da ti kazem ...... znachi pazarim iskljuchivo kod Petro-Canada, nishta GubernijaOilCo, nishta Libija i ostali sitni preprodavci.Ono shto tebe josh uvek zbunjuje je da sam i pored toga zainteresovan da ona bude jeftina, zato shto placam iz svog dzepa. Logichno bi bilo da tebe josh vishe interesuje, ali ti izgleda volish fudbal pa morash da platish i fudbalere Chelzija, shto meni ne smeta, lepo je pomagati razvoj sporta.

Zar nije sam intervencionizam u svom korenu baba-vanga filozofija (mislim na javno mnjenje, ne na planere, oni dobro znaju cemu intervencija) gde se kaze: "posle nasih bombi bice bolje"?Pa jebote. Eno ti Irak pa uporedi postojece stanje sa projekcijama koje su plasirali mediji pre invazije (nedemokratsko, korumpirano, siromasno, rizicno za zivot, sve ce to bombe promeniti).

Svashta me u zivotu interesovalo, ali zashto se neki shiiti i suniti medjusobno satiru, podmecu bombe po pijacama, dzamijama, rokaju do poslednjeg ..... e to nikad nije moglo da me zainteresuje. Cenim da je neka religiozna zatucanost i chobanske razmirice, ako ne mogu da sednu i da se dogovore, shto bi kapetanm rekao - indiferentan sam.

[LukaLaban]

Pratim ovaj topik od kada je nastao jer sam bio par godina u Libiji pa su mi neke stvari vrlo poznate, posebno region izmedju Tripolija i Bengazija tj. Brega, Ras Lanuf, Bin Dzevad i Sirt. Znaci teritorije koje vekovina drze razlicita plemena a tako ce i ostati. Na primeru Sirta se moze videti da se pokusava nesto sto i je Gadafi pokusao a to je da se jedan deo stanovnista podcini trenutno vladajucim plemenima. Zbog toga ne mogu da se dogovore oko primirja oko Sirta. Tamo je uvek bilo na vlasti jedno od vecih plemena (iz koga potice i Gadafi) ali i oni su svesni da njega vise nema... s druge strane kako njima objasniti da treba da se predaju drugoj strani i zasto bi se predali kada su tu vekovima? NTC ne zeli da samo potpisu neki papir vec zeli da paradno umarsira u "Gadafijev grad". E sada, to je ista situacija kada je Gadafi pretio "potocima krvi" u Bengaziju pa je onda Nato kao intervenisao zbog toga a sada imamo slicno-obrnutu situaciju sa Sirtom gde ce civili biti ozbiljno ugrozeni...Ukratno, nije sve crno-belo kako neki predstavljaju ne poznavajuci plemenske odnose na cijim osnovama se zasniva citava drzava tj. na raznalikim odnosima izmedju tih plemena... Demokratija kakvu mi mislimo da poznajemo je tamo apsolutno iskljucena i ne moze da funkcionise. Samo ce sada neka druga plemena imati vise novca od nafte od drugih, uredjenje ce ostati isto.Iz menadzmenta njihove drzavne naftne firme su vec zvali na kucu dva puta i zele da se vratimo za 10 dana, uplacuju zaostale plate odmah, obecavaju bonuse... istu ljudi su ostali na celu firme, mislim da je samo jedan smenjen ili je negde pobegao... Citava zurba oko odmrzavanja sredstava je iskljucivo da se strani radnici vrate i obnove proizvodnju.

[Caligula]

... binarno ...

opet se tu javljaju cowboy™ski korijeni silogizma u kojem je Saddamština neko optimalnije stanje. Više je Iračana poginulo u iransko-iračkom ratu nego u građanskom ratu poslije intervencije. Zar iskrenom, nelicemjernom humanistu poput tebe to nimalo ne kompromitira Saddamštinu? Bojim se da ne, Amerika je uvijek ključni faktor. Saddam je loš samo onda kad je američki agent.

... i realno:

Ukratno, nije sve crno-belo kako neki predstavljaju ne poznavajuci plemenske odnose na cijim osnovama se zasniva citava drzava tj. na raznalikim odnosima izmedju tih plemena... Demokratija kakvu mi mislimo da poznajemo je tamo apsolutno iskljucena i ne moze da funkcionise. Samo ce sada neka druga plemena imati vise novca od nafte od drugih, uredjenje ce ostati isto.

Sa'ce bukake. Edited August 28, 2011 by CowBoy

[LukaLaban]

Ja Vam samo prenosi ono sto znam iz licnog iskustva bez ikakve zelje da izazovem neke reakcije...Mislim da je najlakse odrediti se za "ove" ili "one" i onda to forsirati. Stvari su malo slozenije od toga

[Roger Sanchez]

Demokratija kakvu mi mislimo da poznajemo je tamo apsolutno iskljucena i ne moze da funkcionise. Samo ce sada neka druga plemena imati vise novca od nafte od drugih, uredjenje ce ostati isto.

Demokratija kakvu mi poznajemo, ili bar njoj imalo sličan kostur već je tamo postojao. Bio je jedan sad ovih dana u Tripoliju koji je ispričao da se sjeća da je posljednji put glasao, dakle, GLASAO, za vrijeme kralja Idrisa.Bljuje mi se od vas uletnih 'poznavalaca situacije'. Tits or GTFO! Edited August 28, 2011 by Roger Sanchez

[LukaLaban]

Pa ti slobodno bljuj, nemam nista protiv...Naravno da je glasao u vreme kralja... Proveri sta znaci pojam "Dzamahirija". Odlucuje se u okviru plemena tj glasa. Tako ce prakticno i ostati a to da li ce to biti zabelezeno na papiricima ili ce biti dizanjem ruke u nekom satoru ili zgradi nece nista mnogo promeniti...

[Caligula]

Stvari su malo slozenije od toga

... ma nisu slozenije binarne su, vidi:

Demokratija kakvu mi poznajemo, ili bar njoj imalo sličan kostur već je tamo postojao. Bio je jedan sad ovih dana u Tripoliju koji je ispričao da se sjeća da je posljednji put glasao, dakle, GLASAO, za vrijeme kralja Idrisa.Bljuje mi se od vas uletnih 'poznavalaca situacije'. Tits or GTFO!

... znas ono, corava kutija i te stvari.Kazem lepo, da se naprave od jednog dva topika: topik za rados' i topik za diskusiju. E onda se ja ne bih javljao ni na jednom jer niti se nesto radujem niti baratam sa dovoljno podataka za zrelu diskusiju. A ovde od zrele diskusije nema nista, sve dok se ljute ovi sto im cinjenice kvare slavlje. Edited August 28, 2011 by CowBoy

[sickness]

... Demokratija kakvu mi mislimo da poznajemo je tamo apsolutno iskljucena i ne moze da funkcionise .......

Pa ni Vikinzi nisu bash marili za demokratiju , tachnije nisu uopshte znali shta to znachi, niti ih je to interesovalo ..... voleli ljudi da prikolju samo tako .... eto, danas su to Norveshka, Danska i Shvedska ..... jel`ti hocesh da kazesh kako su Libijci krvolochniji od Vikinga .... e pa to morash da plasirash kao nauchnu tezu, a to se ne radi na forumu.Vidish, Srbija je imala Hogara Strashnog koji je prichao uzivo ù programu zabavnog karaktera kako ce da kolje zaHrdjalom kashikom na opshtu radost i klicanje publike, voditelja i prisutnih gostiju ...... danas pishe porno poeziju i smrshao je 50 kilograma. Demokratija je dobra. Edited August 28, 2011 by sickness

[LukaLaban]

Mislim da nisi dobro procitao sta sam ja pisao... Ne znam gde sam spomenuo bilo kakvu krvolocnost?Oni funkcionisu po principu plemenskih skupstina i ne vidim sta ti tu nije jasno?Kakvi Vikinzi, Norveska, Danska??? To je specificno uredjenje a to da li mi vise volimo demokratiju ili ne njih stvarno ne zanima...Vrlo cudni ljudi su na ovom topiku... Ja cu se i dalje drzati kulinarstva i vina zbog cega sam i dosao na ovaj forum. Tamo se makar razumemo i citamo ono sto neko napise...

Edited August 28, 2011 by LukaLaban

[steins]

Мој став је - Гадафи треба да оде, по сваку цену. То је цео мој став. Твој очигледно није...Додај Србију онда у ту листу суманутости. По твојим критеријумима ни Србија ни цео Балкан не би требао да има представничку демократију, него да будемо или робови "виших раса" или да будемо мале, феудалне деспотије у којима имаш Слобу који ти влада 40 година на позицији председника скупштине станара. Па у чему је онда проблем? Зашто си онда за Гадафија и против НАТО?Либија има БДП по глави становника на нивоу Чешке, по статистици. Додуше креативно распоређен - сва кинта је ишла Гадафију, а ситњурија народу. А економска слобода и кинта од нафте - то је један он најпотребнијих услова за развој демократског друштва Не и довољан наравно, видети на примеру Сауди Арабије, Емирата и осталих деспотија.

analogija ti nema veze i služi samo da me prokažeš kao Slobistu. et bold - pa jeste ili nije? čas kažeš jeste, pa onda nije...

Ne govorim o broju, vec o tempo-u i projekciji zrtava (zivi bili pa videli, kazi mi kroz par meseci ispadam li smesan ili ne).Da sacekamo brojke pa da uporedimo. Brojke iz Iraka su odavno ispostavljene i niko da ih prokomentarise - sem neke cudne statistike o navodnom privrednom rastu (mos misliti, zemlja koja lezi na nafti ima rast) od ne znam koliko promila.Rekoh, imas kome da spocitavas nemanje dodira sa stvarnoscu, ja sam ti tu na dnu liste prioriteta.

ma koji će ti Irak, eno ti prvog Libijskog komšije Egipta - kad se samo setim onanije od pre nekoliko meseci na rodjenje demokracije, i na muk koji je posle zavladao.. ...a da nemaš dodir sa stvarnošću, nemaš....fali ti makar prstohvat realpolitike ... evo Utvara lepo objasnio

Све земље које интервенишу имају разлога. Њима треба стабилна Либија без Гадафија, у којој ће моћи да остваре своје пословне интересе.

mada, jeste izostavio deo o parlamentarnoj demokraciji al to se valjda već podrazumeva....

[Tutankamon]

Skoro sam čitao twit jedne Libijke koja je otprilike napisala "pitati Libijca za pleme je kao pitati Škota za klan kojem pripada; ne znam i ne interesuje me" - no to je Gadafijevo omiljeno strašenje, sad će ta strašna plemena da se međusobno pokolju...tako je i Sloba kenjao za Vasojeviće

[angern]

Poslednje vesti iz RTS komentara:"Gadafi je pregazio Evropu.Njegov generalštab već zaseda u Hagu."

[Caligula]

Skoro sam čitao twit jedne Libijke koja je otprilike napisala "pitati Libijca koji ima twitter nalog za pleme je kao pitati Škota za klan kojem pripada; ne znam i ne interesuje me"

Ovako vec moze.@Steins: nemoj tako, ja upravo o real politici, nisi citao. Isto pisem sto i Utvara u quote-u.