Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Roger Sanchez]

Rodjo, kakva je/cija je ovo zastava (pored nove-stare libijske, senoussijevske) koja se vidi u klipu sa granicnog prelaza na 0:11 i na 0:18? Pobunjenicka frakcija? Lokal-patriotska?

Mislim da je berberska. Postoji i neki znak, sličan je čirilićnom Ž (koji su npr. nacrtali na gadafijevu zlatnu avijonostiskajuću šaku prije nego što su je uklonili) za koji isto mislim da je njihov simbol.

[Caligula]

Dirljivo je što se ti tako brineš za Sirijce,

eno, boldovao sam da vidis.

Te bih se s tim u vezi vratio na Siriju (naravno, bez jeftine patetike i sazaljivo, vec cisto kao fakat) te se zapitao: zar su Srijci jeftiniji Sarkoziju (USA excluded) od Libijaca?

Aj se vratimo na pitanje. Dakle, ti tvrdis da se Sirija razlikuje od Libije po tome sto nema "slobodne teritorije". Interesantna vizura sa humanitarnog stanovista. Nije pomoc civilima no pomoc ustanicima (mehanika slobodnih teritorija to dokazuje) So, neka ih se (Sirijaca) koka dok su u svojstvu civila, niko prstom nece da mrdne. A samo post ranije tvrdio si da je vrancuska bomba humanitarnog karaktera. Pa di je princip?@Utvara: amer-jugend neka se odnosi na svakoga ko se u tome prepozna. Ti i Tutko ste me direktno etiketirali kao Gadafijevca (majko moja) pa nikom nista. Ovo amer-jugend je valjda podnosljivije, zar ne? A ima i vise smisla kada se gleda ko sta pise i kako pise na temama koje se bave intervencionizmom i dobrobitima istog.Kazem, razumem ja navijanje i navijacki duh, ali uvazi cinjenicu da globalna politika nije za sve ljude utakmica izmedju dobrih i losih. Edited August 27, 2011 by CowBoy

[Gandalf]

Rodjo, kakva je/cija je ovo zastava (pored nove-stare libijske, senoussijevske) koja se vidi u klipu sa granicnog prelaza na 0:11 i na 0:18? Pobunjenicka frakcija? Lokal-patriotska?

Berberi, njih ima dosta uz granicu sa Tunisom.pukovnik smatrao postojanje bilo koje manjine znakom propadanja drzave i drustva. pa su Berberi imali mnogo problema, i odmah su se dohvatili pusaka kada je ustanak poceo.edit: opet me pretek'o. Edited August 27, 2011 by Gandalf

[Roger Sanchez]

Aj se vratimo na pitanje. Dakle, ti tvrdis da se Sirija razlikuje od Libije po tome sto nema "slobodne teritorije". Interesantna vizura sa humanitarnog stanovista. So, neka ih se koka do tada. Ako konjica uopste stigne.A post ranije tvrdio si da je vrancuska bomba humanitarnog karaktera. Pa di je princip?

Princip je uleti gdje se ima u što uletiti i gdje možeš nešto napraviti bez ekstrakomplikacija. Princip je bio svima jasan na početku Libije, kad je bilo jasno da svakako ima onih izvana koji bi sa Bratom Liderom raščistili neke račune, a šuur Allahu još više onih koje boli jaje što će se sa milim Liderom dogoditi. Nakon što su Indijanci stabilizirani, trebalo im je pomoći da dokusure Pukovnika Al-Custera, što je spretno i sretno i uglavnom uspjelo. Što se tiče humanitarnosti, puno je humanitarnije da se sada još kratko krljaju nego da ih ovaj mrcvari još jedno desetljeće, pa onda još njegov fini sinek.Gdje je tvoj princip? Jesi li zaISTA za bombanje Assadove soldateske ako vikanje, twitter, Jučub, šerpe, tave i transparenti ne uspiju, što po svemu izgleda da neće. Ili mutiš & seruckaš samo & isključivo u onoj zdjeli koja ti paše?@ bat x2evo ima na wikiju Edited August 27, 2011 by Roger Sanchez

[Bane5]

pukovnik smatrao postojanje bilo koje manjine znakom propadanja drzave i drustva. pa su Berberi imali mnogo problema, i odmah su se dohvatili pusaka kada je ustanak poceo.

malo se zna da je bunt berbera u libiji trajao vec duze vreme (uglavnom mirnim putem), a kad je pocela revolucija i ovaj rat nije bilo tesko pretpostaviti na koju ce stranu.berberi su u ovom sukobu (racunajuci statisticku gresku) 100% bili protiv gadafija. neverovatno solidarni i uporni. pritom su imali ogromnu podrsku berberske zajednice iz tunisa i sirom sveta. Edited August 27, 2011 by Bane5

[Roger Sanchez]

malo se zna da je bunt berbera u libiji trajao vec duze vreme (uglavnom mirnim putem), a kad je pocela revolucija i ovaj rat nije bilo tesko pretpostaviti na koju ce stranu.berberi su u ovom sukobu (racunajuci statisticku gresku) 100% bili protiv gadafija. neverovatno solidarni i uporni. pritom su imali ogromnu podrsku berberske zajednice iz tunisa i sirom sveta.

sad sam skužio da je ovo gore sa njihovog dedicated jutjub kanala, berberski presbiro :DJohn Simpson ima odličnu novu reportažu na BBCu, o rebelima koji nešto skrivaju, i o Liderovom skromnom A 340. Edited August 27, 2011 by Roger Sanchez

[Utvara]

eno, boldovao sam da vidis.Aj se vratimo na pitanje. Dakle, ti tvrdis da se Sirija razlikuje od Libije po tome sto nema "slobodne teritorije". Interesantna vizura sa humanitarnog stanovista. So, neka ih se koka do tada. Ako konjica uopste stigne.A post ranije tvrdio si da je vrancuska bomba humanitarnog karaktera. Pa di je princip?

Ниједна авио-бомба није хуманитарног карактера. Она је оруђе уништења, које служи у рату да се непријатељ принуди вољи онога који бомбу баца.Шта то значи? Значи да је бомба ОРУЂЕ. Које се МОЖЕ користити у случајевима када је то потребно. Она може убити и цивиле. Њена природа НИЈЕ да убија цивиле, него војнике.Користи се у - ВОЈНИМ ДЕЈСТВИМА. Која СЛУЖЕ ДА СЕ НЕКО ПРИНУДИ ТВОЈОЈ ВОЉИ. То је - СУШТИНА И ПРИНЦИП ВОЈНИХ ДЕЈСТАВА И РАТА.

@Utvara: amer-jugend neka se odnosi na svakoga ko se u tome prepozna. Ti i Tutko ste me direktno etiketirali kao Gadafijevca (majko moja) pa nikom nista. Ovo amer-jugend je valjda podnosljivije, zar ne? A ima i vise smisla kada se gleda ko sta pise i kako pise na temama koje se bave intervencionizmom i dobrobitima istog.Kazem, razumem ja navijanje i navijacki duh, ali uvazi cinjenicu da globalna politika nije za sve ljude utakmica izmedju dobrih i losih.

А не не... Ми смо ти предочили последице твоје несрећне и надасве нетачне логике која произлази из твојих "нит смрди нит мирише" одбијања да заузмеш логички и морално исправан став. Твоје "принципијелно" противљење СВАКОЈ интервенцији, и страх од неких "лешинара" и "скепса" према побуњеницима... Како другачије тумачити ту твоју невероватну неутралност? Ако те брате не интересује шта се у Либији догађа, онда немој да пратиш - ако те занима, онда усмери пажњу на конкретне догађаје. А демаскирају те твоји постови у којима се бринеш тако јадан за паре просечног либијца, од свега ти је битно случајно да их неко не зајебе.

Pa ne mislis valjda de ce Libijskom narodu (ne mislim na novu marionetsku vladu) pare ostati? Ako je Gadafi lapao devedeset posto, oslobodioci&njihovi pomagachi iz Vrancuske i USA ce to dici na 99%.

Ајде ово да деконструишемо:1) Марионетска влада ће покрасти све паре и биће гора од Гадафија. 2) То ће сигурно оркестрирати НАТО и Амери који су финансирали интервенцију.Паметноме доста.

[Caligula]

... Ili mutiš & seruckaš samo & isključivo u onoj zdjeli koja ti paše?

... bice da je ovo.Intervencionizam je sasvim normalna stvar, tako je to podesila istorija. Ranije se to zvalo kolonijalizam, ali su mediji procvetali te se nasao umiveniji izraz za pljackanje tudjih resursa i chupanje nekoooperativnih vlada i rezima.Ono sto nije normalno je da neko pismen tvrdi kako je stvar zapravo humanitarna.Sve vreme se prica zapravo vrti oko samouverenog nagadjanja sta je bolje za Libijski narod (evo, i ti si dodao dva centa). Ako mene pitas, najblizi sam stavu libijskih pobunjenika (ali samo onima kojima se ne svidja tiranija kao takva, bez Gadafi ili Kastro predznaka). Nesto nisam siguran da ce, kada se prasina slegne, biti potpuno zadovoljni zavrsenim poslom. Nece im se ni Murta svideti (kao sto ni meni ne bi:)Nacin na koji je stvar mogla da se izvede mogao je da bude elegantniji, uz nesto satl diplomatije. Ako je do ocuvanja ljudskih zivota. Sad, sto to ne mogu da dokazem (jer se nije odigralo u stvarnosti) druga je prica.edit: ovo je ujedno i odgovor Utvari Edited August 27, 2011 by CowBoy

[Roger Sanchez]

Sve vreme se prica zapravo vrti oko samouverenog nagadjanja sta je bolje za Libijski narod (evo, i ti si dodao dva centa). Ako mene pitas, najblizi sam stavu libijskih pobunjenika (ali samo onima kojima se ne svidja tiranija kao takva, bez Gadafi ili Kastro predznaka). Nesto nisam siguran da ce, kada se prasina slegne, biti potpuno zadovoljni zavrsenim poslom. Nece im se ni Murta svideti (kao sto ni meni ne bi:)

A i ti uporno uvodiš tu svoju samuvjerenu proročansku nagađanu budućnost u priču, valjda da bi izbjegao priču o tiraniji sa Gaddafi ili Kastro ili Chavez predznakom. A u takvoj tiraniju najgore je apsolutno trulo i ogavno licemjerje, koje i rađa ovakav bijes. Ljudi su bili spremni masovno žrtvovati živote u ustanku da se njega i njegovog aparata riješe, meni je to dovoljan sud o prošlosti s tim predznakom. Imali su sreće da je pukao više nego što će Assad ikad napuknuti.

[Utvara]

Ah, junajted dej stend. Dirljivo. Hvala na retkom prikazu jadnosti. Rođer i boleštija mu tu dođu kao inventar. Arlekino, mani prsluke, vidiš šta kaže pukovnik, ugledajte se malo na Srbe. Sada odjava, ne bih da vas prekidam u veselju.

Ти сматраш да је лоше да Либија буде просперитетна и секуларна земља у којој владају Европски стандарди? Edited August 27, 2011 by Utvara

[Utvara]

... bice da je ovo.Intervencionizam je sasvim normalna stvar, tako je to podesila istorija. Ranije se to zvalo kolonijalizam, ali su mediji procvetali te se nasao umiveniji izraz za pljackanje tudjih resursa i chupanje nekoooperativnih vlada i rezima.Ono sto nije normalno je da neko pismen tvrdi kako je stvar zapravo humanitarna.Sve vreme se prica zapravo vrti oko samouverenog nagadjanja sta je bolje za Libijski narod (evo, i ti si dodao dva centa). Ako mene pitas, najblizi sam stavu libijskih pobunjenika (ali samo onima kojima se ne svidja tiranija kao takva, bez Gadafi ili Kastro predznaka). Nesto nisam siguran da ce, kada se prasina slegne, biti potpuno zadovoljni zavrsenim poslom. Nece im se ni Murta svideti (kao sto ni meni ne bi:)Nacin na koji je stvar mogla da se izvede mogao je da bude elegantniji, uz nesto satl diplomatije. Ako je do ocuvanja ljudskih zivota. Sad, sto to ne mogu da dokazem (jer se nije odigralo u stvarnosti) druga je prica.edit: ovo je ujedno i odgovor Utvari

Дакле, као у Египту? Нажалост, због природе Гадафијевог режима, тако нешто није било могуће у Либији.

[Caligula]

A i ti uporno uvodiš tu svoju samuvjerenu proročansku nagađanu budućnost u priču, valjda da bi izbjegao priču o tiraniji sa Gaddafi ili Kastro ili Chavez predznakom.

Naprotiv, ja ne proricem nista no se cudim "vasoj" lakoci proricanja. I sta ce ti predznak, tiranija je tiranija. Demokratski predsednici/vlade mogu medjusobno da se razlikuju, tirani su uglavnom isti - mitologija, manipulacija strahom, shizofrenija, zestoko kaznjavanje nevernika, to je patern.Pomiri(te) se sa tim da ja ovde komentarisem lesinarstvo zapada. A Gadafi (Tiranin) se podrazumeva u tom konceptu. Zato ja ono o Siriji:)@Utvara: pazi, ne verujem ja da bi Gadafi ikada dosao u fazu "ja cu sada da se posvetim unucima", ali da je moglo da se izvede sa manje zrtava, moglo je. Edited August 27, 2011 by CowBoy

[steins]

Ти сматраш да је лоше да Либија буде просперитетна и секуларна земља у којој владају Европски стандарди?

nešto kao Egipat?

Demokratski predsednici/vlade mogu medjusobno da se razlikuju, tirani su uglavnom isti - mitologija, manipulacija strahom, shizofrenija, zestoko kaznjavanje nevernika, to je patern.

naprotiv. Demokracki precednici liče kao jaje jajetu. Evo ti primer Hrvatska Vs Srbija Vs iliti Vs doduše, kad bi gledao retoriku, voistinu svi liče jedni na druge... Edited August 27, 2011 by steins

[Tutankamon]

Дакле, као у Египту? Нажалост, због природе Гадафијевог режима, тако нешто није било могуће у Либији.

U Egiptu se desila jedna stvar za koju su takođe zaslužni Ameri, naime oni su godinama ako ne i decenijama pomagali Egipat u novcu a ponajviše u naoružanju i vojnoj opremi i jedini njihov uslov bio je nezavisnost vojske od režima, mnogi su oficiri slati na školovanje u Ameriku i vojska je uglavnom bila čista od partijskih elemenata i ljudi bliskih režimu (vrh je to svakako bio). Vojska takođe nije korišćena (po naredbi Amera koji su uslovili svoju pomoć) u nikakve represivne akcije prema narodu. Sve je to za posledicu imalo veliki autoritet koji je vojska imala u narodu kao i lagodnu poziciju visokih oficira koji su mogli da se pouzdaju u svoje kolege i podređene. To je dovelo do toga da je vojska lagano svrgla Mubaraka a sadašnja malte-ne vojna hunta je u Egiptu prihvaćena sa mirom i ipak poverenjem da će ispuniti obećanja o novom ustavu i izborima. Gadafi je naprotiv uništio malte-ne sve institucije, sve je bilo njegovo ili njegovih sinova, bukvalno nemaju ničega tamo, počinju da grade državu ispočetka...

[Utvara]

nešto kao Egipat?

Нисам баш уверен да је Египат просперитетна и секуларна земља. Више као Швајцарска, Лихтенштајн, Француска, тако нешто. На то се ваља угледати.